Commentaires

1. Le vendredi, 18 décembre 2015, 01:15 par norbert

Ben, c'est bien.

Dommage qu'il ait fallu plus de deux ans pour réaliser ce que beaucoup de nous réclamaient.
Quant à la "tambouille" des alliances improbables, apparemment le stage dans le placard à balais de Brossat n'avait pas été une leçon suffisante.
C'est pourquoi je dis que le discours est bien dans l'ensemble sauf un point qui fâche,, mais qu'il doit être porté par d'autres, surtout si, je cite, on a six mois pour tout remettre en chantier.

Il y a des personnalités complètement décrédibilisées, qui auront du mal à porter la bonne parole désormais: leur image est entachée, c'est comme ça.

Alexis Corbière, et pas que lui, aurait gagné à lire plus souvent ce qui s'échangeait sur ce blog, ou sur le blog de Cronos, et qui lui aurait donné une mesure plus juste de nos inquiétudes, de nos questions, de nos attentes, de nos avis.
C'est le vieux truc de l'oeuf et de la poule: il y a un fort recul du Front de Gauche parce qu'il y a une forte abstention, ou il y a une forte abstention parce que le FdG ne dit, tel qu'il est maintenant, plus rien à personne?

Il y en a qui se sont escrimés ici à écrire depuyis fort longtemps qu'il fallait se défaire du boulet Laurent, que EELV n'était pas fiable, que les "frondeurs" n'apportaient strictement rien et qu'il n'y avait rien à tirer de ces gens-là, et malgré tout les instances dirigeantes ont bricolé des listes à géométrie variable, où on s'alliait ici avec des gens considérés comme infréquentables là-bas, total une belle abstention, mais beaucoup de bulletins blancs ou nuls, le blog de JL Mélenchon était révélateur.

Quand on prétend parler au nom du peuple, la sagesse élémentaire consiste à écouter un peu les gens, pas forcément les états-majors. Le PCF est une coquille vide, la plupart des braves gens comme moi en sont partis, il ne reste que des élus par la grâce des alliances avec le PS, mais à de rares exceptions près les gens ne votent plus pour le PCF, alors pourquoi faire un accord avec un parti qui en terme de voix ne représente plus rien?
Pourquoi écoeurer les sympathisants de la vraie gauche par des listes communes avec EELV, alors qu'on sait fort bien qu'EELV fusionnerait ou appellerait à voter PS?
Enfin, ce qui est fait est fait, tant mieux si les erreurs sont recnnues, qu'elles soient source d'enseignement est le mieux que je peux souhaiter.

Maintenant, le point qui fâche: quant à affirmer qu'il faut cesser de se définir contre Hollande, je suis désolé de dire qu'Alexis, sur ce point est d'une naïveté totale, d'un aveuglement complet ou d'une stupidité confondante.
Plus que jamais au contraire il faut s'inscrire en faux contre cette politique libérale qu'il mène la main dans la main, ouvertement, de manière déclarée et intelligible, avec le MEDEF, l'aile modérée de LR (Raffarin) et le MODEM. C'est la seule chose qui nous rendra lisible, avec un projet différent.
Mais c'est comme sur les chantiers: la démolition et l'enlèvement des gravats d'abord, la reconstruction après. Présenter un projet sans avoir bien marqué la rupture, le rendrait totalement invisible. Il va falloir du courage et rompre avec le train-train et le petit confort de l'habitude, mais c'est à ce prix là seulement que nous pourrons avancer.
Et je rejoins Alexis sur ce point-ci, l'oligarchie contre la masse des pressurés par ce gouvernement comme par les précédents, enfin de mon temps on appelait ça la lutte des classes.

2. Le vendredi, 18 décembre 2015, 03:53 par Jean Jolly

Je vais sans doute enfoncer le clou, il n'y a plus de Front de Gauche, il a imploser ce con. La vraie gauche se limite désormais au PG (en attente), au NPA, à LO, au POI et tous nos groupuscules qui s’efforcent de lutter contre l'oligarchie.

Toutefois, c'est la seule force éventuelle de gauche... Sinon il nous reste la possibilité de convoquer l'Assemblée Constituante...

44 millions de Françaises et Français éligibles convoqués pour décider ensemble du futur, l'ultime utopie de notre nation... la plus belle certainement.

3. Le vendredi, 18 décembre 2015, 07:47 par mimi

@ 1
le 1 à son habitude ,et la microscopique bande à Faict aux multi-speudos n'interviennent sur ce blog que pour dénigrer Alexis ,polluer son blog d'accès libre et au delà détruire PG .
Lecteur :il te sera aisé de les reconnaitre .

4. Le vendredi, 18 décembre 2015, 07:55 par mimi

en suite du 3

Lire ,dernière phrase :
Lecteur : il te sera aisé de reconnaitre les destructeurs du PG

5. Le vendredi, 18 décembre 2015, 09:43 par norbert

Mimi, change de refrain ou tais-toi.
D'ailleurs, à l'heure où tu bavais ton fiel, moi j'écoutais attentivement Jean-Luc Mélenchon.
J'ai appris avec moitié surprise qu'il avait voté pour le candidat PS en IdF, et qu'il le regrettait un peu.
Il y a des jours où je me demande s'il croit en ce qu'il dit, heureusement que les autres, dont je suis, y croient pour lui?
Mais enfin, lui non plus ne lit pas ce que les sympathisants ou adhérents du PG écrivent sur son blog? Où une bonne majorité choisissait le vote blanc ou nul? Décidément il envoie un mauvais message au moment où on parle de nécessité de changement radical.
Quel dommage. Quand je l'entends s'exprimer ainsi, je me demande ...rien je préfère me taire.

6. Le vendredi, 18 décembre 2015, 10:15 par Torquemada

Mélenchon a deux façons de disparaître de la scène politique :
1/ en continuant comme ça
2/ en essayant au moins de lancer un nouveau parti .
Perdu pour perdu autant tenter quand même

7. Le vendredi, 18 décembre 2015, 10:37 par norbert

Torquemada

Je pense à une autre hypothèse, mais ce serait vraiment finement joué: en continuant comme ça en effet, ce serait une manière pour Mélenchon de se faire désavouer, voire raccompagner vers la sortie par pas mal de déçus de son propre bord, ce qui lui évitera de partir de lui-même et de passer pour un faible et un démissionnaire
.
Puis, genre dégoûté et revenu de tout, déçu par tant d'ingratitude, partir, se taper une (petite) traversée du désert, et, en même temps, de se démarquer clairement de tous ces politicards dont personne ne veut plus.

Pendant ce temps là, les choses étant ce qu'elles sont, une fois la situation toujours catastrophique ayant mené le pays dans une impasse, changement de président ou pas, il reviendra, avec ses idées neuves, et tout rénové lui aussi. Remarquons bien qu'il est tout jeune, et pas usé, je crois, et peut bénéficier d'une certaine aura, en tous cas le ménage sera fait autour de lui.

Mimi remarquera que je ne dis pas du mal de JL Mélenchon, juste j'explique son attitude, disons, éteinte ces derniers temps et sa surprenante sortie chez Bourdin ce matin.
Voter PS, comme il a déclaré le faire,c'est faire preuve de sa bonne volonté jusqu'au boutiste en dépit de tout, pour mieux montrer que le naufrage du pédalo, ce n'est pas lui, et se poser plus tard en recours à la conscience nette et qui avait donné les avertissements nécessaires quand il était temps.

Ce n'est pas qu'un tribun, c'est un stratège, et on reparlera de JL Mélenchon dans trois ou quatre ans avec autrement de vacarme.

8. Le vendredi, 18 décembre 2015, 10:39 par norbert

Je crois que de Gaulle avait adopté la même stratégie, Churchill aussi avant lui. C'est une technique éprouvée, et après tout, pourquoi pas.

9. Le vendredi, 18 décembre 2015, 10:40 par Censeur-Senseur

Il est assez rigolo de constater que finalement...surprise de taille colossale, il faut changer !
Mais, bon dieu, ça fait 18 mois qu'une poignée de gens responsables l'ont signalé sur ce blog ou se sont fait jetés de celui de JLM.
Pseudo "mimi" vous ne comprenez vraiment rien à rien ma pôvre !
ILS ont dit qu'il fallait changer, faire évoluer. ILS se dise de gauche, pour la défense des gens, ILS n'écoutent pas les gens !
Alors dites au moins la même chose qu'EUX, on pourra croire qu'enfin vous avez compris quelque chose !
Vous cherchez des poux dans la tête d'honnêtes( on pourrait le croire) posteurs et vous vous comportez comme la stal de service. Vous faites les yeux doux avec les pires fachos qui ont pu contribué à ce blog simplement par orgueil suite à un différent avec Cronos. Les gens qui viennent là s'en foutent de vos peines de coeur avec un tel ou deux tels. Il n'y a pas que des pro PG qui écrivent ici. On trouve aussi des militants associatifs, des militant de ce qui reste du NPA ou de LO, de simples pequenauds. Mais eux restent en contact avec les gens car ils sont des gens, pas des politiques qui courent après un strapontin. Il bossent en usine, entendent leurs copains vanter les mérite du FHaine. Vous, vous êtes à coup sur une émanation du PCF le plus con et antidémocratique qui n'est jamais été. Marchais doit se retourner dans sa tombe car le peu que je connaisse de lui il avait quelque chose dans le coeur. A coup sûr pas cette haine, ce venin que vous crachez à loisir sur tout ce qui n'est pas de VOTRE avis. Si le PG flotte comme un bouchon perdu sans son fil à pêche c'est de la faute à des gens - militants? - du PG ou du FdG comme vous qui ont refuser l'entrée du NPA.
Quand le leader que vous chérissez tant avoue avoir voté pour un PS il se couvre de honte. Personne ne lui fera plus confiance car son discours est celui de Hollande : inconsistant et trompeur.
Donc, comme certains qui semblent être PG reparlent du NPA ou de LO, nous les écoutons et nous verrons si ça change.
Je ne représente pas le NPA car si nous sommes petits au moins nous assumons nos erreurs mais nous restons toujours des libres penseurs, pas des asservis de votre calibre à une pensée unique qui se limite à adorer le leader.
On ne vous a jamais entendu sur l'écologie : avez-vous seulement un avis à part chier sur Cronos et enscencer Mélenchon ?

10. Le vendredi, 18 décembre 2015, 10:59 par Descartes

@ tous

Ca y est, on est revenu aux réflexes gauchistes. Tout est dans la tactique, rien n’estdans le fond. Ici, on vomit les « alliances improbables » avec le PCF, les « frondeurs » ou EELV, là on déclare cliniquement mort le Front de Gauche. Et en conclusion, on arrive à décider que la « vraie gauche se limite désormais au PG, au NPA, à LO et au POI ». Sur que cela va remplir d’espoir notre peuple quant aux possibilités d’un changement rapide et décisif…

Il faut regarder les faits en face, et les faits montrent que le problème des alliances est totalement secondaire. S’il suffisait de dire merde au PS et de porter tout seul ses couleurs pour devenir crédible, alors LO serait au pouvoir depuis longtemps. LO pratique depuis plus de quarante ans la stratégie que vous suggérez, et elle végète toujours autour de trois pour cent, avec des pics à 5% lorsque la conjoncture lui est favorable. Même chose pour le NPA, qui ne pratique que les alliances avec la « vraie gauche » et qui reste, lui aussi, groupusculaire.

La question des alliances doit être subordonnée à la question du fond, c'est-à-dire, du projet qu’on propose aux citoyens français. C’est là que le bât blesse : en sept ans d’existence, le Front de Gauche n’a pas réussi – et c’est un euphémisme, parce qu’en fait il n’a même pas essayé – à définir un projet qui soit en même temps attractif et crédible. Oui, je sais, on va me sortir « l’humain d’abord ». Mais souvenez-vous comment le texte en question a été élaboré, dans un processus obscur, sans véritable débat militant, approuvé finalement on ne sait pas très bien par qui on ne sait pas très bien où. Et le produit est une sorte de lettre au père noël, sans cohérence, sans chiffrage. Une sorte de compilation de mesures déconnectées, chacune faisant plaisir à un segment de l’électorat, et où les questions économiques et sociales sont réduites à la portion congrue. Et surtout, sans aucune hiérarchisation qui permettrait une négociation politique ou l’on céderait sur le secondaire pour tenir bon sur l’essentiel.

Il faut bien comprendre que nous ne sommes pas en 1968. A l’époque, on vivait au zenith de la richesse accumulée pendant les trente glorieuses, et une jeunesse choyée et dorée pouvait se faire plaisir en bâtissant des châteaux dans l’air sachant qu’ils trouveraient toujours du pain sur la table. On pouvait faire alors de la politique à gauche avec des slogans et des « valeurs ». Mais les choses ont changé. Il y a dans notre pays une véritable angoisse de l’avenir. Des couches sociales entières se sentent – et leur perception est juste – abandonnées à leur sort. Et pour répondre à cette angoisse, il ne suffit pas de répéter « écosocialisme, écosocialisme ». Il faut proposer quelque chose d’un peu plus consistant que des « règles vertes » plus ou moins absurdes. Que propose concrètement le Front de Gauche – et le PG en particulier - pour s’attaquer au chômage, à la dégradation du cadre de vie (dont l’insécurité fait partie), pour proposer à notre pays autre chose qu’une longue déchéance ? Et je parle bien de propositions qui puissent être mises en œuvre ICI ET MAINTENANT, et non des trucs genre « abolir le capitalisme », manière commode de reporter les choses à la Saint-Glinglin. Ce sont ces sujets qui devraient être débattus par ceux qui se prétendent « la vraie gauche ». Une fois qu’on aura un projet à défendre, les alliances se construisent naturellement autour de celui-ci. Mais concentrer tout le débat sur les alliances, comme si le projet découlait de celles-ci et non l’inverse, c’est prendre le problème par le mauvais bout.

Remarquez, je ne me fais guère d’illusions. Je ne suis même pas convaincu que la « vraie gauche » ait vraiment envie de changer les choses. Elle préfère de loin se faire plaisir en tenant un discours extrémiste sans aucun effet sur le réel. Rêver du grand soir où ils prendront le Palais d’Hiver kalachnikov à la main, c’est plus excitant que de faire de la vraie politique, ce travail long, pénible, frustrant de construction de rassemblements sur des objectifs limités. Mieux vaut se réfugier dans le rêve, surtout quand on a le ventre plein.

11. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:05 par puèg-pichot

@Torquemada #6
Camarade, je ne suis pas certain que ces deux options sont porteuses d'avenir. Pour sa gouverne et rester un élu de gauche JLM ne peut pas disparaître de la scène politique tant qu'il reste député européen.
Qu'il ne se présente pas aux élections en 2017 me paraît assez évident mais il restera accroché, car il ne pourra faire autrement. S'il veut disparaître de la scène politique, il peut tenter de faire comme De Gaulle en 48 mais il n'a pas l'aura de ce dernier, il n'est pas le libérateur de la France et il est fort probable que personne ne vienne le chercher dans son Colombey.
Non, la seule issue pour lui se rapproche deux ta seconde proposition mais il n'a pas intérêt à en être le leader. La pensée révolutionnaire a quand même considérablement évolué depuis 2010 et, bouleversement climatique aidant, nous sommes loin des grandes lignes contenues dans le projet "écosocialisme", très, très loin. La pensée "écologique" a elle aussi fait son bout de chemin à travers des travaux de chercheurs théoriciens/et de terrain et aussi d'analystes autour de croissance/décroissance/a-croissance : d'abord sur l'ordre des priorités ensuite sur les modes d'action.

Si tu parcours les blogs de gauche - Lordon - Jorion - tu verras que ces gens-là apportent un angle inédit où lutte des classes rime avec souveraineté populaire et "écologie". Tous les acteurs politiques de "base" font référence systématiquement au peuple et aux citoyens, à la proximité. Comme tu le sais, je suis un militant associatif avant tout, travaillant sur les circuit courts de distribution, les monnaies locales, la performance écologique des installations de traitements des déchets(mais un bon déchet est un déchet qui n'a pas été produit), le recyclage...
A mon sens c'est à ce niveau-là que l'on doit agir : quand en réunion publique je rappelle aux gens que leurs problèmes sont liés à une exploitation abusive des ressources et à la course à la croissance et au profit, les gens comprennent.
Cela contribue peut-être à ce qu'ils n'aillent pas voter, écoeurés qu'ils sont de l'attitude des politiques et de leur collusion avec la finance mais quand il s'agit de manifester contre une nuisance ils sont là, crois moi.
C'est en ce sens qu'il faut faire avancer les choses. Qu'en penses-tu ?

12. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:10 par Torquemada

@censeur
Sauf erreur de ma part j'ai entendu à une époque Besancenot dire que le NPA était une force de contestation et qu'à ce titre le NPA ne voulait pas être aux commandes . Dans ces conditions je vois mal le NPA venir proposer de s'associer avec quoi que ce soit qui brigue la direction du pays . Alors est ce le PG ou le FDG qui a repoussé le NPA ou lui qui n'a pas voulu s'allier ?

13. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:20 par rouge

descartes

Tu n'as pas ta place ici, nous y discutons de choses sérieuses, qui nous engagent et nous engageront, et toi tu viens ici pour railler ou donner des critiques JAMAIS constructives et que d'ailleurs on ne te demande pas.
Personne ne prendra, à part ceux qui ont du temps à perdre, la peine de te répondre. Rien que les photos de F Delapierre qui ont été postées hier sur ce blog devraient te parler .

Et je t'emmerde.

14. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:20 par rouge .

descartes

Tu n'as pas ta place ici, nous y discutons de choses sérieuses, qui nous engagent et nous engageront, et toi tu viens ici pour railler ou donner des critiques JAMAIS constructives et que d'ailleurs on ne te demande pas.
Personne ne prendra, à part ceux qui ont du temps à perdre, la peine de te répondre. Rien que les photos de F Delapierre qui ont été postées hier sur ce blog devraient te parler .

Et je t'emmerde.

15. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:21 par Descartes

@ Censeur-Senseur (9)

[Si le PG flotte comme un bouchon perdu sans son fil à pêche c'est de la faute à des gens - militants? - du PG ou du FdG comme vous qui ont refuser l'entrée du NPA.]

Ah oui, ça c’est vrai, ça. Sous la conduite clairvoyante du NPA, le Front de Gauche serait aujourd’hui à 30%. Au moins. Mais tiens, au fait, comment se fait-il que le NPA, avec toute sa clairvoyance, soit, de scission en scission, revenu à l’état groupusculaire ?

[Les gens qui viennent là s'en foutent de vos peines de coeur avec un tel ou deux tels. (…) Il bossent en usine, entendent leurs copains vanter les mérite du FHaine.]

Ah bon ? Les gens qui viennent sur ce blog « bossent en usine » ? Sans vouloir vous offenser, je pense que vous avez une vision légèrement idéaliste de la « gauche radicale ». Ici, vous trouverez pas mal d’enseignants, de chercheurs, des cadres… mais des qui « bossent en usine », très peu, mon ami, très peu…

16. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:22 par mimi

A 7'52''de la vidéo LCI , mais l'avez vous écouté ? ,on entend :
MONSIEUR MELENCHON EST ENCORE ESTIME A DOUZE ET DEMI POUR CENT D'OPINIONS FAVORABLES .
Au début de la vidéo la journaliste dit que le FG régresse ,il faisait 5,84 % aux régionales de 2010 ;
Voyons cela ; ,source :http://www.challenges.fr/politique/...
Addition voix FG dans les régions ou ses listes étaient présentes
+
Voix listes EELV.PG présentes dans 3 autres régions
=
1 033 053 voix
mais dans deux régions ,Centre Val Loire et Pays de LOIRE ,ni les listes FG ni les listes EELV.PG ne sont présentes .

Voix FG régionales 2010
=
1 098 594 voix

FG ne régresse pas tant que çà ,
il se maintient .
-
Ben vrai ,j'crains ben que
la microscopique bande à Faict
se fasse hara-Kiri de dépit .

17. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:26 par mimi

très bète ,l'hypothèse du 7 ,elle ne tient pas compte de l'àge de JLM .

18. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:34 par mimi

@9 Censeur machin

Tiens t'as encore changer de pseudo ?
T'en fais un peu beaucoup trop tu sais .
prend garde à toi !

19. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:37 par Torquemada

@ Puég Pichot
Les grandes lignes de l'ecosocialisme étaient déjà en avance sur les discours politiques traditionnels qui n'abordaient même pas le sujet. Alors je ne comprends pas que tu n'aies pas vu que JLM a parcouru la France et même plus loin pour rencontrer des entreprises innovantes dans ce domaine et demandeuses de développement . Dire que le programme est très très loin me semble vrai pour partie et je regrette qu'on ne soit absent du sujet agriculture qui peut répondre aux questions écologiques et d'emploi par une politique des petites exploitations , mais JLM a été un des premiers politiques à vouloir mettre l'écologie au cœur de l'économie . Il reste très certainement à faire pour les petits agriculteurs qui font une qualité dans un souci environnemental , mais qui ne sont pas vraiment pris en compte . J'achète sur les marchés auprès de petits agriculteurs et non seulement les produits sont meilleurs mais ils sont souvent moins chers en fruits et légumes et pareils pour la viande que les GS qui sont loin de pouvoir rivaliser en qualité.

20. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:39 par Descartes

@ rouge (14)

[Tu n'as pas ta place ici,]

Au cas ou tu ne l’aurais pas remarqué, en haut de ce blog il y a écrit « le blog d’Alexis Corbière ». Cela veut dire que c’est Alexis Corbière qui décide qui « a sa place » ici et qui ne l’a pas, et à ce que je sais tu n’as reçu de lui aucune délégation particulière. Si tu as envie de jouer au petit censeur, alors fait ton propre blog. Mais ici, tu n’est qu’un commentateur parmi d’autres.

[nous y discutons de choses sérieuses,]

Ah bon ? Je croyais que les « choses sérieuses » se discutaient chez Cronos. Ca a changé ? Vous avez fini par vous ennuyer d’être dans votre petit marigot ou jamais personne ne vient, à vous lécher le cul réciproquement ? Tiens, faudrait que je retrouve les messages ou tu mettais en scène ton départ d’ici sur le mode « je m’en vais, je m’en vais, jamais je ne reviendrai ». A l’époque, j’avais prédit que tu serais de retour très rapidement. C’est fait…

[qui nous engagent et nous engageront,]

« Nous » ? Encore une qui parle d’elle-même au pluriel ? Arrête… en quoi consiste votre « engagement » ? Tu n’est même pas capable de tenir trois mois ton engagement public de ne plus intervenir sur ce blog sur des sujets sérieux, et tu prétends nous faire croire que les débats ici « t’engagent » ? Allons, je sais que le ridicule ne tue pas, mais il ne faut tout de même pas prendre trop de risques…

[et toi tu viens ici pour railler ou donner des critiques JAMAIS constructives et que d'ailleurs on ne te demande pas.]

Moi je fais ce que je veux, j’écris ce que je veux, et je n’ai pas de compte à te rendre. Mets ça bien dans ta petite tête. Si tu crois que tu impressionnes quelqu’un avec tes manières de kapo, je suis désolé de te décevoir.

[Personne ne prendra, à part ceux qui ont du temps à perdre, la peine de te répondre.]

Ton nom est Personne, donc… ou alors tu as beaucoup de temps à perdre.

[Rien que les photos de F Delapierre qui ont été postées hier sur ce blog devraient te parler.]

Pourquoi ? Je n’ai pas vraiment le côté « culte des morts ». Je suis comme Voltaire : « nous devons des égards aux vivants, aux morts nous ne devons que la vérité ».

[Et je t'emmerde.]

Et alors ? Si tu savais combien je m’en fous, ma pauvre…

21. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:48 par rouge .

Je ne lis que la dernière ligne des posts du zof.
Je sais bien qu'il se moque d'emmerder le monde. Et vous savez quoi, les amis? c'est même pour ça qu'il est là.

Mimi, tu crois que je connais pas l'àâge de JLM? Il n'est pas décrépit, je crois, et ne le sera pas demain. Tu le mets déjà au rencard? Ce n'est pas très gentil pour lui.

Bon, mon petit, tu refuses les évidences, tu te contentes de baver sur Denis ou sur moi, et nous en sommes à attendre une analyse pertinente ou un embryon de discussion de ta part. Dernièrement tu faisais dans l'extraction de comédons: tu as de l'avenir dans le domaine, ne perds pas de temps, vite, vas-y.

Et puis c'est quoi, le "prends garde à toi" (18)?Tu nous joues le grand air de la Carmen de Bizet? "Deniiiiis, si tu ne m'aaaaimes pas,
Je t'aaaaaimeuuuh
Et si je t'aaaaiiiimmmmeeeuuuuh
Prends gaaarde à tooooââââ".

Tu deviens la risée de ce blog.

22. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:48 par Censeur-Senseur

Je n'ai pas changer de pseudo, pauvre imbécile. Je suis ici de passage mais j'attendais votre réponse car je connais votre monomanie : vous êtes vraiment une salope de premier ordre et ce que vous écrivez sur la brillance Mélenchon fait pitié. Non je ne suis pas le gus ou la gussette que vous poursuivez par simple méchanceté. De quoi voulez vous me menacer moi ? Comme vous le faites pour Cronos( Peine coeur on dirait ?) Et cela ne m'empêche surtout pas de dire et vous redire votre nullité extrême.
Non seulement vous vous comporter clairement comme une stal de ceux sur qui on peut chier à l'aise et je comprends vos affinités avec l'autre fumier de Descartes. Entre merdes on se comprend.

23. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:49 par rouge .

Et maintenant passons aux choses sérieuses, ces deux nouilles sont là pour nous faire perdre du temps, et ce n'est pas encore l'heure de la rigolade.

24. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:53 par rouge .

"Le FG ne régresse pas tant que ça, il se maintient", @16

Chhhhutttt§ J'ai dit que ce n'était pas encore l'heure de la rigolade.

25. Le vendredi, 18 décembre 2015, 11:55 par Censeur-Senseur

@Torquemada
Le problème du NPA et du FdG, avec la sicsion qui s'est produite provient surtout des boutons qui poussaient sur la peau de certains en rapport avec le PCF et à l'attitude de leur ex secrétaire général(R Hue). Je fais partie de ceux qui se méfient du PCF. Je ne suis pas le seul et je peux lire que dans vos rangs c'est la même chose. Nous pouvons nous comprendre au moins sur cela.

26. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:00 par rouge .

@25

Et Picquet, tu oublies Picquet, qui coupa le NPA en deux à l'occasion de la création du FdG, projet intéressant et généreux mais mal ficelé et au service des égos. C'est pourquoi un type comme Besancenot a toujours un capital (ah, ah)sympathie, et une bonne image. Alors que Picquet...Même le PCF l'a viré comme un malpropre pour faire la place à un socialo sur une listeaux régionales, c'est dire...

27. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:08 par descartes, le vrai.

Comment l'individu qui abuse de mon nom pour énoncer maladroitement des concepts bancals ose-t-il continuer ses inqualifiables pratiques.
.
Voici le début de la cinquième partie de mon Discours dont vous pourrez comparer la clarté et le style avec ceux de ce plagiaire qui n'est même pas adroit.
.
Je serais bien aise de poursuivre, et de faire voir ici toute la chaîne des autres vérités que j'ai déduites de ces premières. Mais, à cause que, pour cet effet, il serait
maintenant besoin que je parlasse de plusieurs questions, qui sont en controverse entre les doctes, avec lesquels je ne désire point me brouiller, je crois qu'il sera mieux
que je m'en abstienne, et que je dise seulement en général quelles elles sont, afin de
laisser juger aux plus sages s'il serait utile que le public en fût plus particulièrement
informé. Je suis toujours demeuré ferme en la résolution que j'avais prise, de ne supposer aucun autre principe que celui dont je viens de me servir pour démontrer l'existence de Dieu et de l'âme, et de ne recevoir aucune chose pour vraie, qui ne me semblât plus claire et plus certaine que n'avaient fait auparavant les démonstrations des géomètres. Et néanmoins j'ose dire que, non seulement j'ai trouvé moyen de me satisfaire en peu de temps, touchant toutes les principales difficultés dont on a coutume de traiter en la Philosophie, mais aussi que j'ai remarqué certaines lois, que Dieu a tellement établies en la nature, et dont il a imprimé de telles notions en nos âmes, qu'après y avoir fait assez de réflexion, nous ne saurions douter qu'elles ne soient exactement observées, en tout ce qui est ou qui se fait dans le monde. Puis, en considérant la suite de ces lois, il me semble avoir découvert plusieurs vérités plus utiles et plus importantes que tout ce que j'avais appris auparavant, ou même espéré d'apprendre.
Mais parce que j'ai tâché d'en expliquer les principales dans un traité, que quel-
ques considérations m'empêchent de publier, je ne les saurais mieux faire connaître, qu'en disant ici sommairement ce qu'il contient. J'ai eu dessein d'y comprendre tout ce que je pensais savoir, avant que de l'écrire, touchant la nature des choses matérielles. Mais, tout de même que les peintres, ne pouvant également bien représenter dans un tableau plat toutes les diverses faces d'un corps solide, en choisissent une des princi- pales qu'ils mettent seule vers le jour, et ombrageant les autres, ne les font paraître qu'en tant qu'on les peut voir en la regardant : ainsi, craignant de ne pouvoir mettre en mon discours tout ce que j'avais en la pensée, j'entrepris seulement d'y exposer bien amplement ce que je concevais de la lumière; puis, à son occasion, d'y ajouter quelque chose du soleil et des étoiles fixes, à cause qu'elle en procède presque toute; des cieux, à cause qu'ils la transmettent; des planètes, des comètes et de la terre, à cause qu'elles la font réfléchir; et en particulier de tous les corps qui sont sur la terre, à cause qu'ils sont ou colorés, ou transparents, ou lumineux; et enfin de l'Homme, à cause qu'il en est le spectateur. Même, pour ombrager un peu toutes ces choses, et pouvoir dire plus librement ce que j'en jugeais, sans être obligé de suivre ni de réfuter les opinions qui sont reçues entre les doctes, je me résolus de laisser tout ce Monde ici à leurs disputes, et de parier seulement de ce qui arriverait dans un nouveau, si Dieu créait maintenant quelque part, dans les espaces imaginaires, assez de matière pour le composer, et qu'il agitât diversement et sans ordre les diverses parties de cette matière, en sorte qu'il en composât un chaos aussi confus que les poètes en puissent feindre, et que, par après, il ne fît autre chose que prêter son concours ordinaire à la nature, et la laisser agir suivant les lois qu'il a établies. Ainsi, premièrement, je décrivis cette matière et tâchai de la représenter telle qu'il n'y a rien au monde ce Me semble, de plus clair ni plus intelligible, excepté ce qui a tantôt été dit de Dieu et de l'âme : car même je supposai, expressément, qu'il n'y avait en elle aucune de ces formes ou qualités dont on dispute dans les écoles, ni généralement aucune chose, dont la connaissance ne fût si naturelle à nos âmes, qu'on ne pût pas même feindre de l'ignorer. De plus, je fis voir quelles étaient les lois de la nature; et, sans appuyer mes raisons sur aucun autre principe que sur les perfections infinies de Dieu, je tâchai à démontrer toutes celles dont on eût pu avoir quelque doute, et à faire voir qu'elles sont telles, qu'encore que Dieu aurait créé plusieurs mondes, il n'y en saurait avoir aucun où elles manquassent d'être observées. Après cela, je montrai comment la plus grande part de la matière de ce chaos devait, en suite de ces lois, se disposer et s'arranger d'une certaine façon qui la rendait semblable à nos cieux; comment, cependant, quelques-unes de ses parties devaient composer une terre, et quelques- unes des planètes et des comètes, et quelques autres un soleil et des étoiles fixes. Et ici, m'étendant sur le sujet de la lumière, j'expliquai bien au long quelle était celle qui se devait trouver dans le soleil et les étoiles, et comment de là elle traversait en un instant les immenses espaces des cieux, et comment elle se réfléchissait des planètes et des comètes vers la terre. J'y ajoutai aussi plusieurs choses, touchant la substance, la situation, les mouvements et toutes les diverses qualités de ces cieux et de ces astres; en sorte que je pensais en dire assez, pour faire connaître qu'il ne se remarque rien en ceux de ce monde, qui ne dût, ou du moins qui ne pût, paraître tout semblable en ceux du monde que je décrivais. De là je vins à parler particulièrement de la Terre: comment, encore que j'eusse expressément supposé que Dieu n'avait mis aucune pesanteur en la matière dont elle était composée, toutes ses parties ne laissaient pas de tendre exactement vers son centre; comment, y ayant de l'eau et de l'air sur sa superficie, la disposition des cieux et des astres, principalement de la lune, y devait causer un flux et reflux, qui fût semblable, en toutes ses circonstances, à celui qui se remarque dans nos mers; et outre cela un certain cours, tant de l'eau que de l'air, du levant vers le couchant tel qu'on le remarque aussi entre les tropiques; comment les montagnes, les mers, les fontaines et les rivières pouvaient naturellement s'y former, et les métaux y venir dans les mines, et les plantes y croître dans les campagnes et généralement tous les corps qu'on nomme mêlés ou composés s'y engendrer. Et entre autres choses, à cause qu'après les astres je ne connais rien au monde que le feu qui produise de la lumière, je m'étudiai à faire entendre bien clairement tout ce qui appar-
tient à sa nature, comment il se fait, comment il se nourrit; comment il n'a quelquefois
que de la chaleur sans lumière, et quelquefois que de la lumière sans chaleur; com- ment il peut introduire diverses couleurs en divers corps, et diverses autres qualités;
comment il en fond quelques-uns, et en durcit d'autres; comment il les peut consumer presque tous, ou convertir en cendres et en fumée; et enfin, comment de ces cendres,
par la seule violence de son action, il forme du verre; car cette transmutation de cen-
dres en verre me semblant être aussi admirable qu'aucune autre qui se fasse -en la nature, je pris particulièrement plaisir à la décrire.
.

28. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:15 par Comédon

Je comprends la colère du grand philosophe qui voit utiliser son nom illustre pour couvrir des fadaises, des non-sens et surtout, de ridicules sophismes, pratique immonde que toute son oeuvre réprouve au nom de la raison.
Il n'y a pas de place pour le sophisme, dans le cartésianisme?

29. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:27 par Comédon

On trouve, dans le billet n°10 :
"Ca y est…",
et dans le n°15 :
"Ah oui, ça c’est vrai, ça."
On se croirait dans une discussion de cabaret, durant des comices agricoles.
Et c'est signé Descartes.
Ridicule plagiaire !

30. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:38 par rouge .

@Comédon

"ça y est", chez le zof, est le soupir qui accompagne la crotte quand il l'a enfin moulée.
Chez mimi c'est ce qui doit accompagner une nde ses (rares)orgasmes. Soupir qu'elle fait suivre de "ah, oui, c'est vrai, ça".
Bon, retournons aux choses sérieuses.

31. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:40 par Comédon

Au n°15, on pourrait s'attendre à :
""Ah oui, ça c’est vrai, ça, une fois ".
Le faux Descartes a-t-il vécu à Bruxelles, au début de son existence ?
Qu'en pense Mimi ?

32. Le vendredi, 18 décembre 2015, 12:42 par Pied de guerre

La fête est finie la meute . Descartes est revenu . Vite alertez les autres , mettez vous y a plusieurs il a de la ressource . En plus ce n'est pas bête ce qu'il écrit et il y a de l'humour qui échappe à un comédon con con . Viiiiiiiiite Cronos , ta garde est en danger !!! Ah bon tu t'en fous , t'as le dessert à finir , le café et après la sieste ? C'est comme la révolution tu harangues la foule pour qu'elle commence et tu viendras à la fin si elle a gagné .t'as raison va c'est pas que tu sois pas moins con que les autres c'est juste que t'es moins courageux.

33. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:05 par La Hirette, de la petite meute

A propos du 20
*****
Descartes (le vrai) aurait-il dit à Christine de Suède :
"Et alors ? Si tu savais combien je m’en fous, ma pauvre…"
***
Le Zof s'en fout, les gens perspicaces l'avaient compris dès le début.
Mimi, elle, est pétrie d'admiration devant ses raisonnements alambiqués qui ne signifient RIEN.

34. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:25 par rouge .

@Tous les copains de la vraie gauche

Au moins les choses sont claires: nous avons en @32 quelqu'un qui nous dit que nous avons une Kommandantur.

Faites en votre profit, les intentions sont nettement affichées, il n'y a que des pétasses comme mimi qui ne voient pas de quoi il s'agit. Ne pas répondre, mes amis. Juste dézinguer.

35. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:28 par rouge .

Et la meutre, ce sont les chiens de garde de la vraie gauche.
Nous revendiquons, et nous emmerdons, en même temps que nous les ignorons, les tristes clowns qui font le fumier de la mère le Pen, à force de dégoûter les gens de visiter ce blog.
Chiens de garde de la liberté, ça me va.

36. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:30 par rouge .

Ouh, la MEUTRE, @35... Quoique des idées de meurtre contre le fascisme rampant et ses valets comme descartes,peuvent brièvement traverser l'esprit, mais la raison et la civilisation sont toujours les plus fortes.

37. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:31 par Pied de nez

Mais si Mr Hirette il y a du contenu dans les écrits de Descartes mais pour le comprendre il faut avoir un cerveau
Par exemple le fonctionnement de la meute est bien décrit . La meute est silencieuse , elle ronge un os ou se flaire mutuellement le postérieur sans but. Tout à coup le chef de meute aboie et enfin la meute prend vie elle a un objectif désigné qu'il faut atteindre et qui la rassemble
Pareil en politique il faut un objectif fédérateur qui rassemble la foule plutôt que rassembler la foule pour rien lui proposer de concret . Sinon elle s'ennuie elle est perdue et ronge un os déjà sec depuis longtemps . Lassée elle se recroqueville sur elle même et tend la truffe vers une odeur de charogne peut ragoûtante mais qui a le mérite de les attirer à défaut de mieux . Voilà Mr Hirette .

38. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:31 par rouge .

Super. Les ordures et autres trolls, se révélant, font le ménage eux-mêmes. Il suffira de les ignorer pour faire vivre ce blog d'une manière vraiment politique au sens noble du terme.

39. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:39 par rouge .

On fera juste une petite liste à l'égard des nouveaux venus.. Continuez, surtout, les trolls, on a besoin de documentation pour montrer ce que vous valez et qui vous êtes.
Vas-y mimi ma bichette, sur ton petit groupe charentais pour la 6éme, on te crame.
Ils sont cons, ils ne savent donc pas que la Résistance, après la victoire, ça s'est accompagné d'une épuration? Sauf que pour réfléchir tranquilles, on peut épurer avant, en douceur, et de manière toute intellectuelle et idéologique.
Et allez dire quelque chose contre l'épuration, ce sera votre signaturen t'as un souci, descartes, le fan de Pétain, et toi, mimi, et toi, Besson le phalangiste?
Ouste! Du vent, du balai.

40. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:40 par La Hirette, de la petite meute

Au Zof.
**
Comment parler de Descartes :
« Ce que Descartes a exposé sur la causa sui et la duratio divine pour expliciter la preuve en Méditation Troisième est suffisant pour nous assurer qu’il y a bien quelque chose que l’esprit peut atteindre dans cette idée d’infini. Mais l'homme étant un être fini, il ne peut comprendre Dieu , qui est infini."
********
"Misère de la philosophie" a écrit Marx en réponse à "Philosophie de la Misère" de Proudhon. On voit que ce sacré Karl aimait les jeux de mots.

41. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:47 par Descartes

@ Censeur-Senseur (25)

[Je fais partie de ceux qui se méfient du PCF. Je ne suis pas le seul et je peux lire que dans vos rangs c'est la même chose. Nous pouvons nous comprendre au moins sur cela.]

Rien de nouveau sous le soleil. L’extrême gauche revient à son obsession constituante : faire la carrée au PCF. C’est au nom de ce grand objectif que les anciens trotskystes comme Mélenchon, Cambadélis, Dray et bien d’autres sont devenus des mitterrandiens bêlants et rejoint le PS. Ces gens n’ont rien oublié, et rien appris.

Le problème, c’est que la « méfiance envers le PCF » ne constitue pas un projet. Comme tu le dis, les gauchistes « peuvent se comprendre au moins sur cela ». Mais lorsqu’ils essayent de proposer quelque chose, ils n’arrivent guère à être crédibles…

42. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:51 par La Hirette, de la petite meute

Au 37, Pied de Nez devrait se moucher, car il y a dans son samovar en ébullition des trognons de pensée gros comme des émincés de carotte qui caviardent la pureté de son thé.
Quel bouillon ! Manque des rougets et de l'ail pour faire une bouillabaisse passable.

43. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:57 par La Hirette, de la petite meute

Mais peuchère, on discutaille avé des fisiopattes.
M'en vais parler de Marx à ma minouchette, c'est l'heure.

44. Le vendredi, 18 décembre 2015, 13:59 par Pied au feu

@rouge
Que sont tes amis devenus
Que t'avais de si près tenus
Et tant lèchés
L'amour est morte ?
Dis donc rouge, épuration , lapsus entre meurtre et meute, liste , documentation, et pour la 6eme on crame Mimi . Quel programme révélateur de ce que tu es .

45. Le vendredi, 18 décembre 2015, 14:03 par puèg-pichot (averal)

@rouge
Comme je ne veux pas me faire tancer sur mes fautes d'orthographe en français je me permets un "pichot troz do parlour de nous vielhs", juste pour le fun, dirait ma fille la plus jeune.
@Torquemada
Bon, je vais essayer d'être un tantinet plus explicite mais je te conseille( si tu veux essayer de comprendre ma position) d'aller me lire in extenso sur le blog de Cronos ou j'ai consacré 4 articles sur la structure du capitalisme et les relations que peuvent entretenir économie et écologie.
Je ne dis pas que JLM n'a rien fait et n'a pas suivi les efforts faits par certaines entreprises vers une production d'énergie raisonnée. Le problème n'est pas dans la réalisation mais dans la conception non des procès mais du support idéologique sur lequel de telles réalisations se font.
Je décroche par rapport à cet argument mais je vais y revenir : si tu as lu les différents analystes ( en particulier d'ATTAC ) tu as dû te rendre compte qu'un point essentiel a été soulevé : c'est celui du "développement durable". Cette expression est un fourre-tout dans lequel on peut mettre ce qu'on veut, c'est la plate-forme idéale pour tous les productivistes, idéale pour camoufler élégamment leurs malversations.
Aussi, j'ai proposé qu'un critère clivant soit pris en compte pour toute réalisation de nature écologiste : "Sommes-nous dans un cadre productiviste ? "
Avec cet élément de discours j'ose espérer rompre à la fois avec le productivisme(aliénation du travailleur au profit de l'exploitant) néolibéral et du productivisme marxiste qui conduit à la stokhanovisation de l'outil de travail.
Ainsi en introduisant cet élément nous pourrions étendre une nouvelle façon de penser qui est née des réflexions sur la croissance.
Je vais faire une remarque qui va peut-être hérisser le poil de certains : quand, au cours de la campagne présidentielle de 2012 JLM, parlant du chômage et le reliant avec la croissance disait : "tant que la croissance n'aura pas atteint 2% le chômage continuera à croître" il partageait, certes à rebrousse poil, des éléments de la doxa qui sont vrais sur le papier mais faux en réalité. Preuve en est ce qui se vit en Espagne dont le taux de croissance est supérieur à 2% mais où le chômage ne prend pas le chemin de la diminution.
C'est bien une preuve par la réalité que cet élément-là est faux, au moins dans les circonstances actuelles !
Nous sommes tous "intoxiqués" par la doxa néolibérale : je fais donc un travail de décrassage dans ce sens sur le blog de Cronos mais si on n'aime pas Cronos on peut aller chez Jorion où des éléments quasi identiques sont aussi développés. Et ne me dites pas que Jorion est un ancien trader, qu'on ne peut pas lui faire confiance. Avant de critiquer lisez-le , écoutez-le...

46. Le vendredi, 18 décembre 2015, 14:19 par rouge .

Entre les crottes du zof et la crasse entre les orteils de Pied_machin, c'est pas une épuration, c'est un cordon sanitaire contre les hauts risques bactériologiques. Punaise, ça nuit même en se décomposant.

Puèg, je n'ai pas trop le temps, là, de réponder, mais je le ferai. En simple, car plus développé sur le blog de Cronos.

Tous
Au fait, le dernier article de JL Mélenchon sur son blog est au 11 Décembre, et de toutes façons les commentaires, comme souvent, sont arrêtés pour l'heure.
Il vaut peut-être mieux, car tout le monde n'est pas tendre, pauvre webmaster qui doit se peler la lecture intégrale et savoir ce qu'il admet.

Heureusement sur le blog d'Alexis il y a une publicité pour un cachet contre les maux de tête.

Allez, les vrais camarades, un peu d'humour, du balai des vieilles lunes, du courage, de l'envie. Rien n'est perdu, le renouveau c'est nous, m'en fous des descartes et autres tartignolles, que voulez-vous, la gangrène, il faut du temps pour s'en débarrasser, mais aujourd'hui, avec de bons antibiotiques...haut les coeurs (de gauche) et vive la lutte de classe pour le droit du peuple. Le reste, ma foi...qu'ils s'en aillent TOUS!!

47. Le vendredi, 18 décembre 2015, 15:12 par hêtre_cyprès

mouais "il faut changer radicalement de stratégie"
.
C'est vrai qu'après la déception de je sais plus quelle élection suivant 2012...Convoquer une Assemblée Constituante...avant l'heure...c'était une stratégie brillante !!!
.
Mais voilà qu'un grand chantier s'ouvre...à défaut de convaincre ceux qui votent...ciblons les abstentionnistes ...
et jetons le pain de notre pensée à ces affamées
.
faisons un grand débat au futur présidentielle...
le Français première classe...le français seconde classe...et les immigrés zone de non lieu
.
Et après on s'étonnera comment tu dis Alexis...? "de ce grand angle des abstentions"

48. Le vendredi, 18 décembre 2015, 15:48 par rouge .

@Hêtre__machin au pied puant,

En parlant de déjections, voici celui qui vote pour la droite, quand il n s'abstient pas en s'en vantant.

Tu n'es toléré qu'à titre de bouffon, pauvre tache.
On ne te répondra que pour se payer ta fiole.
Le changement radical a commencé, et les guignols dans ton genre on rigole si on a le temps, on ignore si on a mieux à faire.

L'idée d'une liste de trolls avec de bonnes citations, ça fera son petit effet
Et, épuration, c'est encore trop poli. Quand on parle d'évacuer la merde qui bloque la circulation, ça s'appelle une purge. Je ne me réfère pas à Staline, juste à Molière.

La Hirette, s'il avait le temps ou le souci de s'intéresser à de telles excrétions, se ferait un plaisir d'illustrer. Mais, pauvre trucmuche, est-ce que tu en vaux seulement la peine.

Purée, ça parle du "grand angle des abstentions, et dans une région où il affirme que le FN ne fait qu'un score modeste, il s'en va voter à droite. Il devrait passer l'alcootest avant de mettre une enveloppe dans l'urne.

Disparais, pauvre chose, ou reste si tu veux, des fois on est un eu en panne de trouver des sujets de rigolade, tu feras l'affaire. Et tu es gratuit.

49. Le vendredi, 18 décembre 2015, 15:58 par rouge .

Il a raison, Alexis.

Il faut changer radicalement.

C'est le thème de ce billet, qui d'ailleurs n'en est pas un, juste la copie de ce qu'on donne à voir aux bons cons qui regardent les chaînes d'info, en guise de message militant.
Remarque, Jean-Luc fait tout pareil, sauf que lui il a de quoi vivre, c'est un élu , et toi pas. Je sais, xc'st dur la vie de prof. Bienvenue au club de ceux qui bossent. Je t'assure, la vie de tes élèves et de leur famille, si tu ne travailles pas dans un établissement doré sur tranches, et d'ailleurs si tu travailles tout court, va te remettre dans les clous.
C'est une prof qui te le dit.

Commence par te remettre en question, Alexis. Si tu acceptes de changer un tantinet, tu as un petit avenir dans ce qui se dessine. Sinon...Enfin, merci pour ton blog, tu ne me trouves sans doute pas à ton goût, mais tu tolères bien Descartes...
Et au moins moi j suis de la vrai gauche.

50. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:18 par hêtre_cyprès

@48 la rouge évineuse
.
elle veut quoi la toute fripée ? gratuit..? alors là pour toi ça sera payant pour me monter...je fournis le sac pour cacher ta tronche...consigné le sac alors essaies de pas vomir ou je te fais tout avaler
.
Parfaitement j'affirme avoir eu le choix ; mais tant qu'à faire... donner une leçon à l'arroseur arrosé j'allais pas manquer cela...

51. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:25 par rouge .

Mais, hêtre_truc, je t'emmerde, comme les trolls malfaisants.
Il y a un souci?
Et il confirme.

Le con.
Je n'ai même pas besoin d'argumenter.

52. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:28 par rouge .

En même temps, les amis de la vraie gauche, être insultée par des cons, c'est un compliment. C'est signe qu'on est pas comme eux.
Moi c'est quand Mélenchon court après Laurent et Duflot que je me fais du souci, pas quand il en dit du mal.

Mais comme il fait une fois l'un, une fois l'autre, va savoir...

53. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:42 par hêtre_cyprès

@ rouge évineuse et toute ébouriffée
.
cause toujours ...j'ai voté pour la Fausse Droite pour changer de la Fausse Gauche !!!
.
Et puis moi...dès qu'il s'agit de faire barrage au FN j'ai pas besoin de réfléchir

54. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:44 par rouge .

Je t'emmerde en attendant, hêtre -truc, pov débile.

55. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:44 par Descartes

@ rouge (49)

[Et au moins moi j suis de la vrai gauche.]

C’est ça, continue à répéter « je suis de la vraie gauche » devant ton miroir. Avec un peu de chance, tu finiras bien par convaincre quelqu’un. Toi-même, pour commencer…

56. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:46 par rouge .

Enfin, hêtre_bidule, je ne t'emmerde pas, ça te ferait de l'engrais.

Régime sec, comme le zof, pas de réponse. Tu es tellement débile que tu continueras à parler tout seul.

Va te faire soigner, c'est un conseil humanitaire.

57. Le vendredi, 18 décembre 2015, 16:46 par Descartes

@ rouge (54)

[Je t'emmerde en attendant, hêtre -truc, pov débile.]

La profondeur de l'argumentation de notre poissonnière progresse de jour en jour. Si c'est avec cette profondeur de réflexion que la "vraie gauche" s'attaque au FN, on n'est pas sortis de l'auberge.

58. Le vendredi, 18 décembre 2015, 17:11 par Jean-Marie Puysilloux alias maris

Madame Michèle Vaillant menace un pseudo "puèg-pichot" de tout déballer sur lui mais ce qu'elle sait après l'avoir fouillé un peu partout c'est sur mon compte et comme elle a décidé que lui c'est moi et que les commentaires de puèg ne lui plaisent pas, tout comme les miens d'ailleurs...
Bon alors je vais vous dire de quoi elle le menace : de brandir une photos de moi, venant de Ouest France prouvant que je travaille dans l'enseignement privé ...catholique.
Et bien c'est vrai...je travaille dans l'enseignement privé catho mais cela ne prouve pas que j'adhère à leur politique.
Madame Michèle Vaillant ignore totalement que les fonctionnaires de l'état peuvent être détachés dans l'enseignement privé sous contrat, à condition qu'ils l'acceptent.
Dans mon cas je me suis trouvé coincé et forcé d'accepter le deal car suite à une expérience malheureuse dans le commerce - où j'ai frisé la faillite, et pour récupérer un salaire à peu près décent et éviter de vendre le peu de bien que je possède - et parce que j'avais utilisé la prime de reconversion versée par l'EN(j'avais démissionné pour l'obtenir et monter ma boite ) j'ai réussi à me faire embaucher dans l'enseignement privé sous contrat d'association. J'y finirai mes dernières années jusqu'à ma retraite...voilà le truc affreux dont Madame Vaillant m'a accablé : j'ai pactisé avec les cathos !
On voit bien que cette dame-là n'a jamais eu de problèmes financiers et encore moins de subsistance.
Les jeunes profs que je côtoie sont des gens charmants et certains votent à gauche, très à gauche et font comme j'ai fais, bossent dans le privé non par conviction mais pour assurer l'ordinaire.
Je constate que Censeur est aussi un second moi-même pour Madame Vaillant, probablement parce qu'il l'a traitée de stalinienne ce que j'avais fait moi aussi à l'époque où je postais sur ce blog.
En fait elle a la mentalité d'une collabo : elle aurait été capable de dénoncé son voisin comme juif pendant le régime de Vichy, pour lui nuire et en tirer gloriole. Les gens de cette trempe sont la lie de l'humanité et il me semble pouvoir conclure que de la façon dont les choses évoluent l'humanité courre à sa perte grâce à l'intercession de gens de sa trempe qui ne rêvent que d'un chose : nuire aux autres.
Ah, elle peut mettre en avant "l'Humain d'abord", Madame Vaillant, son humanité n'est pas bien vaillante et sa fraternité nulle.
J'ai renoncé à intervenir sur ce blog jusqu'à aujourd'hui car elle menace, elle menace de tout dire : et bien maintenant vous savez tout.
Vous le jugerez comme vous voulez.
Moi je m'en fous.
Sûrement pas elle !
Bien qu'elle n'ait aucun sens du ridicule.
Bien évidemment je souhaite bon courage à tous ceux qui viendront contredire l'opinion de Madame Vaillant qui voit des trolls bruns où il n'y en a pas mais ceux qui lui crèvent les yeux elle ne les voit pas.
C'est dire l'indigence de sa réflexion.
Ceci est la dernière communication que je ferai et je souhaite à Parpalhol(alias puègpichot) bien du courage.
- communication terminée -

59. Le vendredi, 18 décembre 2015, 17:51 par Lantiquon

L’Italie se révolte contre Merkel : « Qu’on en finisse avec une Europe sous direction allemande ».
Deutsche Wirtschafts Nachrichten 18 dédembre 2015
http://deutsche-wirtschafts-nachric...
Lors du sommet de l’UE, on en est venu à un conflit ouvert entre les Etats et l'Allemagne . La révolte est menée par les Italiens, qui se sentent abandonnés dans la crise des réfugiés. Pour la première fois , Angela Merkel semble avoir perdu le contrôle de ses collègues .
Le Premier ministre italien Matteo Renzi Il a déclaré : « Il doit y avoir une fin à une Europe sous direction allemande ",

60. Le vendredi, 18 décembre 2015, 18:31 par La Hirette, intrigué

Mais elle cherche quoi, la mimi ?
Quand rouge est venue sur ce blog, ce fut l'attaque immédiate.
Même chose pour maris.
Pourquoi ?

61. Le vendredi, 18 décembre 2015, 18:38 par La Hirette, intrigué

Et pourquoi des gens de l'enseignement libre ne pourraient-ils venir sur ce blog.
Evidemment, s'ils sont croyants et qu'ils lisent des grivoiseries, ou des psaumes un peu cochons…Qu'ils sautent ces lectures, comme je saute celles du Zof !
Très content de te revoir, cher maris.

62. Le vendredi, 18 décembre 2015, 18:47 par puèg-pichot (averal)

@tous ceux que ça intéresse
J'ai "pondu" une sorte de poème politique sur le blog de Cronos. Pour changer de mes analyses sévères où la politique joue avec l'économie...
@Lantiquon
La situation politique allemande est inquiétante en ce sens que A. Merkel n'est plus soutenue par la totalité de l CDU/CSU qui voit dans ses revirements une cause d'instabilité politique, d'autant que les plus racistes de ses soutiens la critiquent ouvertement dans sa prise de position quant aux réfugiés Syriens, Irakiens, Afghans.
La crise de l'euro emberlificoté qu'il est dans la situation grecque où A. Tsipras grignote à la faveur de la crise des réfugiés une parties de ses "contraintes" ne favorise pas la confiance des autres dirigeants, tels M. Renzi, qui sait très bien que son siège à la tête de l'état italien risque de lui être retiré aux prochaines élection si la situation perdure en Italie.
Vous ajoutez à cela que la BCE et la Fed mène des politiques antagonistes une nouvelle fois...c'est une cause d'instabilité financière d'autant que le shadow banking prend une proportion alarmante en Italie...
Il est donc compréhensible que M. Renzi essaie de se tirer de là avant que ça ne crame...

63. Le vendredi, 18 décembre 2015, 18:56 par dudule

La Hirette débouche toi les narines, c'est par là que les informations passent sur ce blog, c'est madame pipi, c'est bien qu'il y a une odeur, non ?…

64. Le vendredi, 18 décembre 2015, 19:14 par mimi

@58 Pièg
@58 Jean Marie ,l'authentique enfin

Et bien voilà t'as fini par le dire ,mais alors pourquoi le cacher si longtemps comme si çà pouvait te faire du tord ,moi çà m'est bien égal que tu sois catho ou pas ,que tu es fait allégeance ou pas au diocèse etc... Mais puisque ,une fois de plus tu me traines dans la boue la voilà ta photo ou t'es pas beau ,pas beau du tout comme ce que tu écris en 58;
http://www.ouest-france.fr/pays-de-...

65. Le vendredi, 18 décembre 2015, 19:21 par Denis Faict alias Cronos

Merci à Jean-Marie Puysilloux de nous avoir ici exposé son témoignage afin de courcircuiter la hyène de service, la stalinienne comme le dit si bien Censeur-senceur, appelée plus communément madame pipi, je parle bien évidemment de la redoutable mimi. Cher maris, tu n'avais pas à faire cela, mais je comprends très bien que tu l'ai fait. Ne te fais pas de soucis, tout se paye un jour et cette harpie paiera le prix fort le jour venu.

66. Le vendredi, 18 décembre 2015, 19:29 par dudule

EN 64
Mais quelle salope cette ordure même pas ménagère !… Elle pue vraiment le paitinisme à plein nez !… J'ose espérer que les Torquemada, Tartempion, et autres personnes censées vont comprendre à quel niveau se situe la donzelle … Là cela n'a rien à voir avec un différent quelconque, cela s'appelle de la DIFFAMATION, elle est devenue totalement folle cette femme, elle est très dangereuse …

67. Le vendredi, 18 décembre 2015, 19:39 par La Hirette,navré

Alors quoi, la photo de maris-qu-est-pas-beau.
L’air très sympa, plus de cinquante ans, belle barbe.
Une classe de lardons ayant l’air heureux.
C’est ça, à ton âge canonique, que tu regardes chez un homme, mimi, sa beauté physique ?
T’es vraiment malade.
Tu as vu le portrait du vrai Descartes ? Tu le trouvais bôôô ?
Vieille folle, éprise de JLM, non pour ses qualités intellectuelles et morales, mais pour son physique.
****
Je m‘arrête, parce que je vais devenir méchant, ce que je réprouve.

68. Le vendredi, 18 décembre 2015, 19:57 par Kékseksa

Mère Michel,
un gentil p'tit gigolo, caressant, doux, un peu vicieux cherche âme féminine esseulée ayant quelques éconocroques à dilapider.
Oui ?

69. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:04 par hêtre_cyprès

@66 dudule
.
vas y mollo avec les points ...on va croire que c'est moi...
.
hors moi mimi je l'adore
.
Pendant que j'y pense dudule...demande l'autorisation à la mère denis de faire un copier-coller du poème pondu par puèg ; j'ai l'intention de me faire une omelette ce soir me manque un oeuf

70. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:11 par Torquemada

Il a l'air sympa Maris mais Mimi quand même tu ne fais pas mieux que la bande et je crois même que c'est pire ! balancer la photo de quelqu'un comme ça sur un blog politique Imagine les conséquences professionnelles que ça pourrait engendrer si des salauds comme toi se servaient de ça pour lui nuire . De plus il y a des enfants et les photos d'enfants sont très protégées dans l'enseignement . Tu deviens folle Mimi reprends toi . Ça pourrait te coûter cher une connerie pareille .

71. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:12 par rouge .

maris mon camarade

Qui parle ici de te juger?Et tu en as quoi à fiche de jugements d'abrutis? Mélenchon a bien travaillé à "La Croix du Jura", ET ALORS???

Solidarité avec Jean-Marie Puysilloux, qui peut être fier de son nom , de son travail, de ses idées et de son militantisme sans reproche.

Moi je savais qui tu es, Jean-Marie, et je vais le préciser: un homme comme il en manque pour faire avancer le monde dans le bon sens.
L'autre crétine, la veuve joyeuse, ne t'arrive pas au petit orteil. Il vaut mieux gagner sa croûte dans l'enseignement privé que de faire la pute avec des Klarsfeld Arno et autres gibiers d'ambassade dans d'improbables hôtels de Bucarest.
Tu sais, Jean-Marie, elle m'a déjà fait le coup de la photo où je ne suis pas belle. (ouah l'argument, elle n'a jamais dépassé le niveau du bac à sable). Moi je la connais, cette photo, c'est celle d'un type qui a l'air sympa, entouré d'élèves. Pas sûr que la Micheline Vaillant ait tenu le coup deux secondes avec des jeunes, les andouilles, ils n'aiment pas bien.

Donc il parait que je ne suis pas belle,mais moi j'ai la conscience propre, c'est déjà ça.
Je m'appelle Mireille Cerezo, prof, mon mari c'est Claude Mercuriali, retraité mineur et fils d'un mineur déporté pour ses idées communistes, tous deux honnêtes prolos et bons communistes, notre nom est sans tache donc nous pouvons le dire et en être fiers.

Bon, maintenant, la bouseuse, elle va chercher quoi? C'est une sorte de corbeau pétainiste, et à présent chacun sait ce qu'elle vaut.

72. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:25 par rouge .

mimi, sors ma photo, et tu auras un procès qui te coûterait cher.

J'engagerais bien maris à en faire autant, mais voilà, il est tenu à une certaine discrétion. En tout cas si il a des ennuis professionnels à cause de toi, abrutie, tu auras peut-être des ennuis bien plus sérieux. La publication de la photo d'enfants sur un blog politique, ça peut te coûter cher.Au moins autant de dommages et intérêts que d'enfants. Eh oui, les parents ont autorisé la diffusion sur Ouest France, pas sur le blog de Corbière, qui peut aussi en cas de problème se retourner contre toi.
Maintenant, fais des voeux pour que l'affaire ne se répande pas, abrutie. Et fiche le camp d'ici, ça vaut mieux. Avant qu'Alexis Corbière un de ces jours ne le fasse lui-même, parce que là, tu le mets éventuellement dans la merde en tant que responsable de ce blog.

73. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:27 par rouge .

Punaise, et ça va faire des manières devant les excès de l'état d'urgence. Saleté, va. Méthodes dignes de l'Occupation.Pouah!

74. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:40 par hêtre_cyprès

https://www.youtube.com/watch?v=ZIz...

75. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:53 par mimi

@72
L'est laide aussi ,la Mireille Cerezo ,comme ce qu'elle écrit à mépriser ceux qui n'ont pas son prétendu " savoir " ,elle sait pas le laideron qu'il n'y a qu'une intelligence valable , celle du cœur ? .
http://images.google.fr/imgres?imgu...

@Torquemada
toi aussi tu te dévoiles avec ton enfumage ;
Tu sais pourtant qu'une photo parue dans un journal local ou pas avec forcément l'accord des photographiés tombe dans le domaine publique ,rien à voir , ne t'en déplaise , avec la révélation publique et délictueuse des données personnelles comme se permet de le faire Faict .

@ La hirette

j'admire JLM pour ses qualités morales ce qui n'est pas possible avec toi .
Tu ne perds pas une occase pour attiser les conflits ,bravo à toi .

76. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:57 par rouge .

Eh oui, juridiquement l'autorisation que les parents et maris ont donné à Ouest France n'est valable que pour cette,publication. Ensuite, si la photo a été publiée sans accord et sur quelque support que ce soit, avec intention de nuire, ce qui est le cas ici, le délit est non seulement constitué mais agravé.
Quant au responsable du blog, sa responsabilité peut parfaitement être engagée s'il ne réagit pas avec promptitude pour faire cesser la diffusion de l'image, et ne prend pas les mesures nécessaires.
Il serait donc prudent, par respect élémentaire pour Alexis Corbière qui peut être accusé de complicité par manque de vigilance, de l'avertir, afin que la photo soit effacée du blog, et l'auteur du lien interdit ici.
J'en connais qui vont se faire un devoir, sinon un plaisir.

77. Le vendredi, 18 décembre 2015, 20:58 par mimi

@71 Rouge
Tes calomnies publiques en 71 , et tes menaces en 72 ,çà va chercher dans les combien pour le préjudice ?

78. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:00 par rouge .

Bravo, mimi, moi je m'en tape, mais pas mon ex-mari, qui a donné l'autorisation à la Dépêche du Midi de publier sa photo, mais ni à toi et encore moins à Alexis Corbière.
Prépare-toi à du dégât.
Il est enseignant aussi, et n(appréciera pas qu'on puisse retrouver son portrait sur un blog politique. En outre j'ai donné mon nom, pas lui. Tu vas savoir, pauvre folle, combien ça coûte.

79. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:01 par rouge .

Parce que ce n'est pas moi, mais lui qui va porter plainte.

80. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:12 par mimi

Denis Faict l'égotique
se prend pour un César qui baisse le pouce pour qu'on détruise ceux qui ne lui plaisent pas et lève le pouce pour qu'on encense ceux qui le flattent .Ceci serait du plus haut comique si sa micro -bande ne lui obéissait pas au doigt et à l'œil ;
Navrant cette " servitude volotaire " , sinon risible !

81. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:18 par rouge .

Voyons...photo bien cadrée, le personnage est au centre de l'image et absolument reconnaissable. Le préjudice en général débute à 8OO euros, un peu plus parce qu'il s'agit d'un fonctionnaire exerçant une activité au contact du public. En plus, il n'est ni au PG, ni au FdG, et est absolument furieux d'être ainsi exposé. A mon avis il va demander un peu plus, et d'autant plus que sa photo aura été présente sur ce blog.
Encore bravo. Tu pourras demander à Alexis de règler l'amende, il est responsable de ce blog et de ce qui s'y publie. S'il n'est pas interdit de donner des noms d'oiseaux ni de dévoiler une identité,bien que ce soit répréhensible la photo, tu sais, le droit à l'image...c'est pas pareil.
Je serais toi, je ne serais pas si fière.

82. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:19 par mimi

@78

Et tes insultes ,injures ,calomnies ,menaces à longueur de blog depuis que tu sévies ici et auxquelles je ne répond qu'une fois sur cent , c'est quoi tu crois ??????????

83. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:21 par rouge .

On te parle du droit à l'image d'un monsieur que tu ne connais pas, qui exerce un métier public,et dont tu as publié la photo sans son accord sur un blog politique. Ne fais pas celle qui n'a pas compris: c'est lui qui va porter plainte.

84. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:23 par La Hirette,navré

Mais elle ne se rend pas compte, la pauvre folle, elle est vraiment dingue.
Où veut-elle en venir ?
Au 80 elle déraille complètement.

85. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:27 par rouge .

La Hirette

Oui, mais ce n'est pas une raison pour laisser des pratiques pareilles se faire ici. Et crois-moi, si elle a un peu de bon sens, elle va vite consulter le premier guide juridique venu pour voir de quoi il retourne. De toute façon il faut prévenir Alexis Corbière avant qu'il ne se retrouve embarqué dans cette stupidité.

86. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:37 par mimi

@83
Ce bluff qu'elle fait ,l'imbécile , là j'emprunte ton langage ordurier , une fois n'est pas coutume , le droit à l'image je connais ,j'ai passé ma vie de monteuse à flouter des " droits à l'image ";c'est quoi l'expression déjà toi qui est si sachant ; Les cons ont les reconnait , c'est ceux qui ne doutent de rien ?
See you leater
la prétentieuse ...
la méprisante
la pédante
et j'en passe .

87. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:41 par mimi

@84
Bye ,pyromane ...

88. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:46 par rouge .

Tu peux commencer à préparer ta défense. On te répondra que tu es sur un blog donc que tu en acceptes les règles et les risques éventuels inhérents à ce mode de communication. Mais le monsieur, là, ne fait pas partie de la petite communauté de blogueurs, n'y a jamais rien posté, n'a pas de liens avec moi, n'est encarté nulle part et a été affiché, en gros et bien reconnaissable, sans son consentement.
Tu vas voir le bluff. tu es inconsciente, ma parole.
D'autre part maris est totalement libre de ses opinions tant qu'il n'en fait pas part dans le cadre de son travail, mais il est fondé à se plaindre, et à avertir les parents de ses élèves de ce que tu fais de la photo où figurent leurs enfants mineurs, bien reconnaissables. Quant à l'établissement scolaire qui se passerait sans doute de cette publicité, et dont le nom et la situation géographique apparaissent bien nettement, si quelqu'un porte le pet, tu n'es pas à l'abri d'un certain nombre de désagréments.
Complètement inconsciente.

89. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:48 par Descartes

@ rouge (83)

[On te parle du droit à l'image d'un monsieur que tu ne connais pas, qui exerce un métier public,et dont tu as publié la photo sans son accord sur un blog politique. Ne fais pas celle qui n'a pas compris: c'est lui qui va porter plainte.]

La plainte avec laquelle le kapo du blog menace mimi n'a aucune chance de prospérer, tout simplement parce que mimi n'a publié aucune photo. Elle n'a fait que donner la référence d'une photo déjà publiée ailleurs, ce qui est parfaitement légal et ne nécessite aucune autorisation. Il n'y a donc aucune "atteinte au droit à l'image".

Arrêtez les conneries. Je ne trouve pas les méthodes de mimi très ragoûtantes, mais le terrorisme qu'essaye d'exercer rouge est tout simplement indécent. Surtout lorsqu'on se souvient comment elle avait crié sa joie lorsque Cronos avait cru savoir que derrière le pseudonyme de Descartes se cachait un certain Pierre Miquel, conseiller municipal UMP je ne sais plus ou. Lui aussi avait donné un lien vers un site ou on trouvait sa photo. A l'époque, Rouge n'avait rien trouvé à redire...

Vas-y, Rouge, dépose ta plainte contre mimi, qu'on s'amuse un bon coup...

90. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:52 par vox, alias tartempion, qui n'a pas besoin de mettre un "." derrière son pseudo pour poster sur le blog.

Cet intitulé parce que vous m'avez fort injustement volé dans la carcasse, rouge. Je me tiens volontairement à l'écart de vos affaires et de vos conflits personnels qui ne me concernent pas. Respectez-le à l'avenir SVP.

A titre plus qu'exceptionnel, je donne raison au troll "descartes" sur un point, unique, qui peut se résumer en très peu de mots, si l’on se réfère à l'épuisante litanie de ses diatribes à l’encontre du programme de ceux qu'il nomme affectueusement les "gauchistes" et leurs dirigeants.

« L’humain d’abord ... élaboré sans cohérence, sans chiffrage. Une sorte de compilation de mesures déconnectées [...] Il faut proposer quelque chose d’un peu plus consistant que des « règles vertes ».
Dixit le troll.

C’est un point que j’avais d’ailleurs moi-même soulevé par le passé et car il me paraissait essentiel, je pense d'ailleurs que c’est l’une des principales failles de notre programme, sur laquelle nous avons souvent été attaqués.
Ce qui me paraît faire défaut à notre programme, c’est effectivement une étude solide permettant de chiffrer, d’estimer concrètement le coût, et ce que rapporteraient économiquement, et bien sur en termes d’emplois, la mise en place de l’écosocialisme, et par conséquent le développement des industries vertes tournées vers la mer, comme la géothermie, l’aquaculture, le démantèlement des navires.
En d’autres termes, évaluer le retour sur investissement me paraît crucial.
Le PG dispose du soutien d’économistes de renom capables de dresser un tableau parlant des bénéfices qui résulteraient de ces activités nouvelles. Je m’interroge donc depuis un long moment face à l’absence de telles données pour appuyer notre projet, absence qui nuit sans doute fortement à la crédibilité de notre projet qui s'appuie trop sur des aspirations, et pas suffisamment sur du concret, du solide, du tangible, du chiffrable puisqu'il est absolument impossible de s'affranchir de ces considérations matérielles dont dépend la faisabilité du projet.

Pour ce qui est de l’intervention d’Alexis Corbière et de l’annonce de la mise en place de ce « grand chantier » visant à relancer les forces de la vraie Gauche, je reste assez partagé, peut-être un peu sceptique, après avoir essayé de suivre et de comprendre ce flot d’éléments qui se bousculent au cours de cette brève intervention, certes, l’exercice n’est pas facile.
Sur la question du fn, Alexis Corbière oppose très justement cette conception ethnique de la société, à celle, civique, que nous défendons, réfute tout aussi justement leur refrain mensonger réccurent faisant porter aux étrangers la responsabilité de la « crise ». Sans doute aurait-il fallu aussi dénoncer la véritable imposture que représente le fn, par le mensonge et le flou qu’il a entretenu et qu’il entretient à dessein sur un grand nombre de questions essentielles, qui continuent de tromper les électeurs, particulièrement sur les questions sociales et par rapport à l’Europe.
Pour le reste, un certain nombre de points semblent répondre aux questions que j’avais évoquées dans le billet précédent, soulevées par moi-même et bien d’autres depuis longtemps déjà.
Reste à savoir comment et sous quelle forme ce nouvel outil va pouvoir être construit dans un laps de temps à présent aussi court, et quels seront les projets nouveaux qui seront proposés autres que des reformulations de ceux que nous proposons déjà, qui n’ont d’ailleurs pour l’essentiel rien perdu de leur importance.

Sortir des « combinaisons et des tambouilles », apporter de nouvelles réponses, c’est très bien, mais ce changement de stratégie si longtemps demandé intervient sans doute déjà un peu tard face au ps qui annonce très opportunément sa velléité d’opérer une inflexion à gauche, qui nous a déjà pris de vitesse avec son « alliance populaire », à laquelle l’appareil EELV va probablement se rallier, celui du PC ne m’étonnerait pas plus, et face à laquelle nous allons apparaître encore plus isolés et marginalisés à l’issue d’élections dont nous sommes sortis à l’état groupusculaire.
Le ps, qui n’a, en apparence, pas enregistré une défaite aussi lourde que celle à laquelle on pouvait s’attendre, grâce à la mobilisation d’électeurs qui se sont sans doute bien davantage exprimés pour faire obstacle au fn que par adhésion aux "partis de gouvernement", va néanmoins s’appuyer sur sa « triste victoire", sa prétendue inflexion à gauche, et tout mettre en œuvre pour constituer cette nouvelle majorité de gôche, majorité dont nous rêvions, et ne se privera pas non plus de «Remettre des idées dans le débat », au travers d’une démarche qui semble proche de celle qui a été la nôtre au sein du FDG et dans laquelle nous avons échoué.
A la différence près que ce projet pourra s’appuyer sur les puissants moyens du ps et de l’Etat, sur une bonne part du système libéral lui-même et des médias, ressources dont étions totalement privés.
Là où je suis vraiment le plus sceptique, c’est quand Alexis Corbière déclare qu’il n’a pas pour objectif de construire un projet ayant une « identité anti-Hollande », regrettant même les choix qui avaient été fait et les qualifiant de possibles erreurs.
Je crois exactement le contraire, je pense même que cette opposition est loin d’avoir été suffisamment marquée, d’autant plus qu’elle était entretenue dans une confusion permanente. Prétendre vouloir remotiver l'électorat de gauche et le peuple abstentionniste par un projet qui se voudrait une alternative à celui d'un parti du système oligarchique, dénoncé par une part toujours plus grande du peuple, et donc pas en opposition à celui-ci, est un contre-sens absolu, contraire aux valeurs que le PG a défendu jusqu'ici. Un projet ainsi présenté perdrait tout son sens, toute sa signification éminemment contestataire, quand c'est justement l'esprit de contestation qui vient grossir les rangs du fn !
Aussi indispensable soit-il, il n'apparaîtrait que sous la forme d'un projet parallèle émanant d'un parti qui a déjà perdu trop de batailles, échoué à rassembler la gauche, il sera aussitôt éclipsé par la dynamique de rassemblement que le ps entend mettre en œuvre et son pseudo virage à gauche. C'est une démarche de perdant.
Il faudrait au contraire, et jamais autant qu'aujourd'hui, clamer notre opposition au système et s'affirmer comme son adversaire le plus féroce, le plus déterminé, c'est la seule manière d'être entendu par un peuple qui n'en peut plus d'être tourné en bourrique par ses "élites", et parmi lequel beaucoup ont justement choisi de tourner leur rage du côté du fn, en raison de notre tiédeur. Merde !

91. Le vendredi, 18 décembre 2015, 21:58 par rouge .

Descarte ferait bien de vérifier ses sources: la loi est formelle, l'autoristion de photographier quelqu'un et de diffuser cette image n'est valable que pour le journal autorisé, et l'autorisation n'est valable qu'une fois et pour ce journal. La photo reste la propriété du journal, qui a un droit sur elle. Ensuite, quel que soit le support, y compris sur le net, il faut redemander l'autorisation, ce qui n'a évidemment pas été fait.
Même La Dépêche du Midi et Ouest France peuvent porter plainte pour l'utilisation non autorisée d'une image qui reste leur propriété.
Manque de bol, le journaliste qui nous a pris en photo, mon ex-mari et moi, est un ami: ilsera ravi de demander des comptes, et le journal aussi.

92. Le vendredi, 18 décembre 2015, 22:02 par rouge .

Où est passé le populi?

93. Le vendredi, 18 décembre 2015, 22:03 par rouge

.

94. Le vendredi, 18 décembre 2015, 22:11 par vox populi. ça lui plait comme ça ? Un problème avec le petit peuple peut-être, orbe rouge "." ?

Faut vraiment pas s'étonner après ça.

95. Le vendredi, 18 décembre 2015, 22:39 par rouge

Comme dirait Cronos: vox, avec ou sans populi, on s'en tape, tartempion, et sans doute quelques autres: vous sentez bizarre. Imbéciles. (Voir 293 lien précédent).

Quant au "petit peuple" *, non, je n'ai pas de souci avec , mais c'est vrai que je ne fréquente pas les Little folk, alias leprechaun. Pourquoi cette question d'ailleurs, vous voulez faire une course avec Robert Hue?

Mais plus rien ne m'étonne, c'est sûr.

*ben oui, "le petit peuple", c'est comme ça que les Anglais appellent les lutins, ou les nains de jardin. Je n'en ai pas dans mon entourage, mais vous, peut-être?

96. Le vendredi, 18 décembre 2015, 22:50 par Descartes

@ rouge (91)

[Descarte ferait bien de vérifier ses sources: la loi est formelle, l'autoristion de photographier quelqu'un et de diffuser cette image n'est valable que pour le journal autorisé,]

Certes. Mais mimi n’a à ma connaissance photographié personne, pas plus qu’elle n’a « diffusé cette image ». Elle s’est contentée d’y faire référence, à travers d’un lien. Et cela ne nécessite aucune autorisation. Le fait de citer une image publiée par un tiers dans un texte ou de fournir un lien vers le site ou une image est publiée ne porte en rien attente au « droit à l’image ». Autrement, pratiquement tout lien vers le site d’un journal ou d’une revue serait punissable, puisque ces sites contiennent presque toujours des images couvertes par le copyright. Au lieu de dire n’importe quoi pour essayer de faire peur aux gens, tu devrais vérifier tes faits…

En fait, tu fais – volontairement ? – une confusion entre le fait de « publier » une photo et le fait de la « citer ». Si la publication nécessite une autorisation, la citation – et le fait de fournir un lien n’est pas autre chose – ne nécessite aucune.

[Même La Dépêche du Midi et Ouest France peuvent porter plainte pour l'utilisation non autorisée d'une image qui reste leur propriété.]

Tu crois vraiment qu’un journal peut porter plainte chaque fois qu’un internaute met sur un blog un lien pointant l’une de leurs pages ? Si tu crois que tu vas faire peur à quelqu’un avec une théorie aussi délirante, tu dois être plus bête que je ne le pensais. Et ce n’est pas peu dire…

[Manque de bol, le journaliste qui nous a pris en photo, mon ex-mari et moi, est un ami: ilsera ravi de demander des comptes, et le journal aussi.]

Vas-y, porte plainte qu’on rigole un bon coup. Franchement, tu prends les gens pour des imbéciles…

97. Le vendredi, 18 décembre 2015, 22:51 par vox

Vous illustrez parfaitement ce que je viens de dire, vous êtes à la mesure de ce que vous écrivez : insultes, insanités, chantage, bassesses en tous genres, rouge de honte, quoi ;

98. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:03 par rouge

Ben voyons, on va essayera, hein, pour voir, descartes.

Moi, faire du chantage? On aura tout vu.

vox et descartes, deux copains, quoi. Comme tartempion. Mais c'est que ça grouille, là-dedans...

99. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:04 par rouge

c'est gentil d'essayer de rassurer mimi, quand même. Parce qu'à mon avis, elle a du souci à se faire.

100. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:21 par Descartes

@ rouge (98)

[Ben voyons, on va essayera, hein, pour voir, descartes.]

J’attends avec impatience. Dès que tu auras déposé plainte, publie une copie ici, qu’on rigole un bon coup…

[Moi, faire du chantage? On aura tout vu.]

C’est toi qui parle de « chantage », pas moi. Mais je trouve ce lapsus très révélateur de tes véritables intentions…

Tiens, entre parenthèses, c’était pas toi qui affirmait ne lire que la dernière phrase de mes messages ? Je constate qu’encore une fois, entre ce que tu dis et ce que tu fais, il y a une mer de différence…

[c'est gentil d'essayer de rassurer mimi, quand même. Parce qu'à mon avis, elle a du souci à se faire.]

Tu sais, tes avis, pour ce qu'ils valent. Les morts que vous tuez jouissent d'une excellente santé. Allez, va te coucher, on pourra oublier tout ça demain.

101. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:26 par rouge

Ben oui, parce que le photographe est l'auteur et propriétaire de la photo, et le journal, qui l'a payé, en est également propriétaire. Il y a donc même pour une citation, des droits à acquitter, auprès de l'un comme de l'autre. De plus, pour "citer" une photo, il faut qu'il y ait une nécessité illustrative, par exemple pour une démonstration scientifique. Même si on tient comme mimi à démontrer que je suis un laideron, je cite, cela n'a rien de très scientifique, mais relève plutôt d'une diffusion non autorisée de mon image avec dessein de nuire, comme le montre le commentaire joint. Embêtant.
Ceci est pour le droit à la propriété, qui ne s'éteint qu'à la mort de l'auteur et de ses ayant-droit, c'est comme ça, on n'y pense pas toujours.

Le droit à l'image, c'est encore autre chose. Il faut l'autorisation de la personne photographiée quand elle est reconnaissable. Et si on se retrouve devant un tribunal, il faut exhiber une autorisation signée de la personne. Le journal en a une, mimi, non.

Le tout, c'est normalement au civil, pas au pénal que ça se traite. Et les exemples sont si nombreux que je m'étonne de tant d'aplomb, et on croit que je bluffe, alors que mes affirmations sont vérifiables pour peu qu'on en prenne la peine.

Moi encore, je m'en fiche, je participe à un blog et en effet, pour ma personne, je peux éventuellement m'attendre à être exposée à quelques désagréments. C'est ce que dirait un avocat si mimi en avait un. C'est ce que dirait un juge.
Mais je répète que le monsieur à côté de moi sur la photo manque , comment dire, de souplesse sur ce point: il n'apprécie pas de se retrouver sur un blog politique, sans qu'on lui ait demandé quoi que ce soit, ni présenté des excuses. Au fait, il s'appelle monsieur Corbière, voyez comme c'est drôle, vraiment.

102. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:29 par rouge

c'est vox qui parle de chantage, tu t'emmêles les pinceaux, là.(@97).

En effet je promets un moment d'intense rigolade. Celle qui rira moins, c'est ta bonne copine.

103. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:34 par rouge

@86

Mimi a passé son temps de monteuse à "flouter" pour ne pas avoir de problèmes de droit à l'image, enfin c'est ce qu'elle affirme
Elle sait donc à quel pont c'est important.
So bad...

104. Le vendredi, 18 décembre 2015, 23:43 par dudule

Se mettrait-on à parler politique sur ce blog ?

Je lis en 90 un acte d'accusation que même Cronos n'aurait jamais osé signer, il est vrai que tous savent qu'il s'appelle Denis Faict, mais comment s'appelle donc ce curieux tartempion alias vox et pourquoi non populi ? J'ai bien ma petite idée, mais elle est tellement saugrenue que je la tiendrais pour moi.

Pour ma part, je trouve que l'acte d'accusation est juste, mais seulement un peu tardif, Cronos l'avait dressé il y a plus de 4 ans maintenant, mais vaut mieux tard que jamais, n'est-ce pas !… "Les carottes sont cuites et le petit chat est mort", le "ici Londres" est du plus grand comique, vraiment la cour de récréation qu'est ce blog me fera toujours mourir de rire. Vous feriez mieux de remballer vos arguments, car je peux vous certifier qu'ils ne convaincront plus jamais personne, de censé, j'entends.

À l'image d'un Descartes qui prétend tout et son contraire sans tressaillir d'un pouce, "fier comme une saillie" aurait dit Jacques Brel, c'est aussi là un visage de l'imbécilité, les "Ponce pilate" du trotskisme ont encore de beaux jours devant eux, la preuve en est devant la permanence du mépris que ces petits bourges (poudrés, perruqués) posent sur le prolétariat qu'ils appellent "peuple" et dont ils ont plein la bouche, mais dont ils n'ont aucune connaissance que celle de les avoirs tantôt côtoyé dans le bus ou le métro, d'ailleurs, vous aurez bien sûr remarqué que ces gens-là ne parlent que par citation de grands auteurs, cela leur donnant la seule puissance évocatrice qu'ils puissent posséder.

105. Le samedi, 19 décembre 2015, 00:04 par Descartes

@ rouge (101)

[Il y a donc même pour une citation, des droits à acquitter, auprès de l'un comme de l'autre.]

Tu continues à dire n’importe quoi. Pour « citer », il n’y a aucun besoin d’autorisation ni de « droits à acquiter ». Encore une fois, tu vais semblant de ne pas voir la différence entre le fait de citer un texte ou une photo (en d’autres termes, de les reproduire en partie ou en totalité) et le fait de citer LEUR EXISTENCE. Or, si tu regardes bien, mimi n’a pas reproduit la photo en question, elle s’est contenté de dire aux lecteurs de ce blog où se trouvait la photo publiée, en publiant un lien sur le site en question. Le fait de savoir qui est propriétaire de la photo en question n’a donc aucune importance, puisqu’il n’y a pas eu d’atteinte au droit de propriété.

[Ceci est pour le droit à la propriété, qui ne s'éteint qu'à la mort de l'auteur et de ses ayant-droit, c'est comme ça, on n'y pense pas toujours.]

Encore une fois, tu parles de choses que tu ne comprends pas. La propriété intellectuelle est un droit qui s’éteint au bout d’un certain nombre d’années après la mort de l’auteur, que ses ayant-droit soient morts ou vivants.

[Le droit à l'image, c'est encore autre chose. Il faut l'autorisation de la personne photographiée quand elle est reconnaissable. Et si on se retrouve devant un tribunal, il faut exhiber une autorisation signée de la personne. Le journal en a une, mimi, non.]

Mimi n’en a pas besoin, puisqu’elle n’a pas publié la photo. Elle n’a fait que dire « voici l’endroit ou vous pouvez trouver la photo publiée », en publiant un lien vers le site en question. Si ton raisonnement était vrai, le simple fait de dire « la Gioconde se trouve au Louvre » obligerait à payer des droits à cet honorable musée…

[Le tout, c'est normalement au civil, pas au pénal que ça se traite.]

Raté. Le droit à l’image est réglé par l’article 226-1 du Code Pénal.

[Et les exemples sont si nombreux que je m'étonne de tant d'aplomb, et on croit que je bluffe, alors que mes affirmations sont vérifiables pour peu qu'on en prenne la peine.]

Si les exemples sont si nombreux, tu n’auras aucune difficulté à présenter un exemple de personne qui ait été condamné pour avoir publié sur un blog un lien renvoyant à un site public ayant publié des photos légalement. J’attends avec impatience ton exemple…

[Mais je répète que le monsieur à côté de moi sur la photo manque , comment dire, de souplesse sur ce point: il n'apprécie pas de se retrouver sur un blog politique, sans qu'on lui ait demandé quoi que ce soit, ni présenté des excuses. Au fait, il s'appelle monsieur Corbière, voyez comme c'est drôle, vraiment.]

Tu as une telle facilité pour mettre des mots dans la bouche des gens et pour inventer ce qui t’arrange qu’on ne peut pas vraiment te faire confiance à l’heure de savoir le nom de la personne à côté de toi et de ce qu’il en pense. Mais que monsieur Corbière – si tel est son nom - aime ou pas ne change rien à la question. Le fait de poser sur un blog un lien sur une photo publiée ailleurs ne constitue ni une atteinte au droit de propriété, ni une atteinte au droit à l’image. Tu as tort sur toute la ligne…

[Mimi a passé son temps de monteuse à "flouter" pour ne pas avoir de problèmes de droit à l'image, enfin c'est ce qu'elle affirme. Elle sait donc à quel pont c'est important.]

Et elle a raison. C'est extrêmement important lorsqu'on PUBLIE une photo. Mais sur ce blog mimi n'a publié aucune photo, elle n'a fait que mettre un lien sur une photo DEJA PUBLIEE. C'est ce qu'on appelle une référence, qui n'a pas besoin d'autorisation pas plus qu'elle n'est soumise à des droits.

Mimi n'est d'ailleurs pas la première à mettre des liens ici. On ne compte plus les liens fournis vers toutes sortes de publications, publications qui mettent sur leurs sites pas mal de photos. Est-ce que tu crois vraiment que tous ces liens auraient du donner lieu à autorisation ? Vraiment ? Allons, Rouge, arrête de faire semblant. T'as bluffé, ca n'a pas marché.

106. Le samedi, 19 décembre 2015, 00:28 par vox

@ dudule 104
Il y a 4 ans, le PG n'avait pas 3 ans, le mouvement porté par JLM venait tout juste d'apparaître aux yeux du public sur la scène politique, réunissant aussitôt presque 11% des voix au terme d'une campagne qui a enflammé l'opinion.
Je n'ai personnellement véritablement commencé a m'intéresser à la politique au travers de ce phénomène qu'un an avant les élections et je n'ai pas cessé de le faire depuis.
La dynamique était alors de notre côté, où était le constat d'échec ?
Je peux d'autant mieux le reconnaître et en parler librement que j'appartiens au prolétariat.
A ce titre et en tant que simple citoyen, j'exprime mon avis concernant un parti que j'ai librement choisi de soutenir.
Et vous, dudule, qui êtes vous pour me prendre de si haut ?

107. Le samedi, 19 décembre 2015, 00:50 par Denis Faict alias Cronos

Je viens d'écouter Alexis Corbière durant plus de 10 minutes, le sentiment qu'un auditeur lambda peut retirer de ce discours, c'est une impression d'hallali à gauche, c'est dramatiquement vide, aucun mot utilisé n'est représentatif de l'attente des Français, veulent-ils à ce point donner à penser qu'ils sont irrémédiablement perdus, c'est aussi l'analyse que j'ai retiré de l'écoute de Jean-Luc Mélenchon des 20 minutes sur RMC BFMtv, je ne l'assassine pas en disant cela, je suis triste et désolé pour eux, c'est tout, c'est grave, car leur discours ne change pas d'un iota, c'est terrible, il avoue d'un haussement d'épaule qu'il a voté pour un homme du PS et pas le moindre Bartolone, qu'après tout il n'y a rien que de normal dans tout ce fatras politique et que décidément nous n'y comprenons rien, bien évidemment nous sommes totalement tarés et bouchés, cela va de soi, et l'on voudrait que nous adhérions à cela, mais ils sont fous, quel dégoût, oui quel dégoût, lamentable !…

108. Le samedi, 19 décembre 2015, 01:14 par rouge

descartes verra bien si je bluffe ou pas.
Comme si je ne savais pas ce que pense de l'affaire quelqu'un qui fut quand même mon mari pendant un quart de siècle, et avec qui je continue à entretenir de courtoises relations. Quant à savoir comment il s'appelle, je pense que je suis un peu au courant, non? Maintenant, s'il ne me croit pas, que veut-on que j'y fasse?

@dudule,

ça se voit que vox fait dans la politique depuis les élections, hein?
"je peux d'autant en parler librement que j'appartiens au prolétariat", dit-il. Et alors, ça décerne un brevet? Il y a des prolos qui votent FN, alors ce genre de garantie...

Allez, bonne nuit.

109. Le samedi, 19 décembre 2015, 01:21 par dudule

Vous prendre de si haut, il me faudrait atteindre des cimes que je pratique pas ni au réel ni au virtuel.

En tant que prolétaire, bienvenue camarade, vous avez totalement le droit, je dirais même le devoir de donner votre avis et votre assentiment quant au fonctionnement du parti pour lequel et dans lequel vous pensez pouvoir agir à votre profit et celui des masse, qui vous empêche cela, pas moi en tout cas.

Donc cela fait 4 ans que vous portez un intérêt certain pour le FdeG et le PG, et vous semblez esbaudi par le succés fabriqué à vos yeux en 3 ans par le mouvement que porte JLM. Pour votre gouverne et pour que les choses soient claires, JLM n'est pas un perdreau de l'année et cela fait plus de 35 ans qu'il évolue en politique, que cette affaire n'a pas soudainement jaillit des limbes un beau jour de 2009, que cela faisait quelques années que le projet était porté entre autre par la GS au sein du PS. N'avez vous pas remarqué qu'en ce moment il est beaucoup question de tambouille, de tambouille politique plus exacvtement, dans l'argumentation de JLM. Savez vous au moins que le PG est essentiellement composé (sa direction) d'anciens membres du PS ? Bon je ne vois pas où je vais dans cette réponse, alors dodo …

110. Le samedi, 19 décembre 2015, 02:24 par vox

Presque 5 ans, plus exactement, pas encore l'âge de raison, mais suffisamment pour avoir enregistré les informations dont vous faites part et puis un certain nombre d'autres, quand même, puisque je suivais de loin ces affaires qui ne me concernaient pas, du moins en étais-je venu à le croire.
Il y a eu beaucoup de tambouilles et de combinaisons douteuses en effet, après les réjouissances et les espoirs de 2012, quand il aurait fallu maintenir le plus haut degré d'exigence, d'audace et de connexion avec le peuple... Je n'ai d'ailleurs pas manqué de m'exprimer sur tous ces sujets. La stratégie adoptée initialement a été maintenue après les municipales sans que la copie ne soit revue ni corrigée, les scories qui entachaient notre image et salissaient notre message sont restées bien en place, les critiques et les mises en garde lettres mortes et le chemin emprunté à mené là où il en est. Mais à sa décharge, le jeune PG avait-il les moyens de ses ambitions, seul ?
Après cette nouvelle dérouillée et ce que je viens d'entendre, il y a comme un parfum de renoncement qui flotte. Je me demande d'ailleurs si j'ai bien entendu ce qu'Alexis Corbière vient de dire. Ce lugubre signal qui vient d'être envoyé... Je me suis refusé à voter au second tour, je suis assez... enfin bref. Le soleil se relèvera demain comme on dit, et j'attends de voir la couleur qu'il aura.

111. Le samedi, 19 décembre 2015, 09:11 par mimi

@Descartes (96)écrit
"Mais mimi n’a à ma connaissance photographié personne, pas plus qu’elle n’a « diffusé cette image ». Elle s’est contentée d’y faire référence, à travers d’un lien ."
-
Oui ,d'autant que Pièg et Rouge ont eux- même livré leur identité propre ,l'un sur le blog de Cronos(effacé depuis) l'autre ici même .
N'importe quel lecteur tapant ces noms propres dans la fenètre Google tombe sur ces liens que j'ai donné.
Si tu relis les commentaires de Piègot ou de Rouge tu vois qu'ils donnent tout les deux mon identité livré par Cronos (j'ai eu le tord à un moment ou il me faisait encore illusion de lui envoyer quelques mails)Les délictueux ce sont eux et ils le savent bien .

112. Le samedi, 19 décembre 2015, 09:33 par Torquemada

Le magnifique discours de Marseille a marqué la fin de la progression dans les sondages. Quand je l'ai écouté , j'ai entendu des sifflets dans le public aux moments où il proposait l'ouverture au Maghreb . Je me suis dit : c'est un discours de président élu mais inadapté pour un discours de campagne, compte tenu de la réalité de notre pays qui est marquée d'un racisme sous jactent qu'on retrouve des qu'on parle un peu avec les gens. Je l'avais écrit sur son blog. Je crois que le plafond de verre est de 11 à 12 % de gens comme nous qui envisageons volontiers l'ouverture mais JLM a payé cher sa sincérité . Il lui manque une qualité pour percer en politique : la roublardise qu'ont tous les autres pour se limiter à ce que les gens aiment à entendre . Et en France on n'aime pas assez l'ouverture aux autres pour voter pour quelqu'un qui en fait un discours de clôture de campagne.

113. Le samedi, 19 décembre 2015, 10:07 par mimi

@90 Vox

Je t'avais reconnu à ton 1er Tartempion(15 décembre à 18H"35 )à l'aisance de ton écriture et aussi parce que tu évoquais FN je te cite : " opportunément gonflé et porté par la médiacratie et par l'oligarchie..."et je me disais que jamais je ne réussirai à faire comprendre que médiacratie et oligarchie ne sont pas deux identités différentes mais bel et bien une seule ,le 1% .
-
(((Sans doute aurait-il fallu aussi dénoncer la véritable imposture que représente le fn ...)))
Attention,le lecteur lambda doit comprendre aussi que le temps d'antenne réservé aux invités est strictement encadré ,que tout ne peut ètre dit ,que tu donnes seulement un regret , une critique mais pas un reproche comme ceux qui abondent dans le post 1 et qui font passé insidieusement Corbière et PG pour des incapables .
(((Là où je suis vraiment le plus sceptique, c’est quand Alexis Corbière déclare qu’il n’a pas pour objectif de construire un projet ayant une « identité anti-Hollande »,
Les anti -truc-muche,alimentent de tous-pourris donc FN ,c'est difficile de trouver la marche à suivre il me semble .

114. Le samedi, 19 décembre 2015, 10:23 par mimi

@Torquemada(112)

Il lui manque aussi le fric (voir les comptes de campagne des différents candidats (quoique c'est le cas de Podémos qui semble lui , faire audience avec sa propre TELE )et aussi une compréhension plus réaliste de la muselière actuelle des médias .
En 2007 ,Besancenot avait été coaché par un vrai journaliste (çà existe) et son comportement était tout autre en particulier dans la dernière ligne droite (égalité du temps d'antenne aux mèmes heures les deux dernières semaines ou sa cote n'avait cessé de grimper )l'exemple contraire de JLM en 2012 .

115. Le samedi, 19 décembre 2015, 10:33 par rouge

Pauvre mimi, la seule chose que tu n'aies pas encore montré ce sont tes fesses, et encore rien n'est certain en ce domaine.

On dirait que toi, si allergique aux multiples pseudos, ne voit pas d'inconvénient majeur à ce que certains en usent? Mmmmm....

Quant aux moyens dont disposent les partis: tu veux vraiment savoir, ou tu restes dans une bienheureuse ignorance, du pourquoi le PG ne s'est pas débarrassé du boulet Laurent?

116. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:00 par mimi

- Rigolo
Turlututu du 104 n'a même pas vu que ce qu'il appelle avec son outrance habituelle "l'acte d'accusation" vient au départ de Descartes .

- Destructeur
comme d'hab au 107 ,c'est d'évidence sa raison d'ètre à celui qui s'exprime dans ce post .

117. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:04 par mimi

@115
ne pas répondre aux injures ,
sage conseil de Descartes .

118. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:08 par rascasse

Dites, Béberthe, faudrait voir à vous calmer un peu maintenant... ça suffa comme ci avec votre poisson pas frais, on sait bien que c'est une déformation naturelle mais quand même.

119. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:10 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains de la gauche de combat
Je m'en vais vous raconter 3 petites histoires et vous demanderai de choisir votre camp...
Un cop era dins lo cevenno...
Il s'appelait Henri Martin et c'était un bon faussaire. Pasteur de son état dans le village de Saint Germain de Calberte, perdu dans la serre où prend sa source un gardon. Il a passé 4 ans à fabriquer force cartes d'identité, de cartes de ravitaillement, de certificats de baptême. Pour ces derniers il n'hésitait pas à utiliser du vieux papier, de la vieille encre et même des plumes anciennes. Les cartes vierges il l'es obtenait grâce à la complicité de la gendarmerie de Saint Germain et le vieux papier du secrétaire de mairie de Florac. Dans quel but me direz-vous : afin d'éviter à des juifs réfugiés de se faire prendre par la milice. Protégé par la responsable de la poste de Florac qui éliminait les courriers "compromettants", il est passé lui aussi à travers les mailles du filet de la Gestapo, a caché les réfugiés au presbytère lors des descentes de la milice. Ces réfugiés habitaient au grand hôtel au centre du village, accueilli qu'il était par le propriétaire des lieux.
Quand on lui demanda, dans les années 80, "Mais, Révérend, vous étiez conscient du danger ?", le vénérable vieillard a répondu, après avoir esquissé un petit sourire : "J'ai fait mon devoir".
Tric,trac, mon conte es acabat...

120. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:14 par La Hirette,éberlué.

J'ai essayé de lire les échanges peu amènes de cette nuit.
***
Qui s'adressait à qui ? Pas d'adresse. Quel méli-mélo !
Cela a commencé après 21 heures. Une échauffourée virtuelle, rien d'autre.
Au 87, mimi me traite de pyromane !
Sa raison dicte-t-elle encore ce qu'elle dit ?
Tout cela est RIDICULE.
Et le Zof est aux anges et jette de l'huile sur le feu.
RIDICULISSIME.
Je vous en prie, revenez à une attitude raisonnable.

121. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:19 par La Hirette.

@ pitchoun (119).
Il y a une suite, j'espère.

122. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:19 par mimi

Une bonne nouvelle ,c'est si rare dans ce temps pourri ...

"Le tribunal de l'Union européenne a condamné mercredi la Commission pour avoir "manqué à ses obligations" dans un dossier en lien avec les perturbateurs endocriniens, des substances présentes dans des produits de la vie courante et soupçonnés d'être nocifs pour la santé".
lire la suite ici:
http://www.francetvinfo.fr/sante/ma...
il semblerait que les lobbys industriels aient freiné des quatre fers pour ne pas se mettre au normes ,çà nous le savons tous mais ce qui est nouveau c'est la condamnation du tribunal ,
la commission européenne est- elle si toute puissante ?
à suivre... .

123. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:24 par rouge

Les multipseudos et la concierge du blog

Vous n'êtes pas si nombreux que ça finalement, et vous pensez avoir pris le pouvoir avec les détestables moyens dont vous êtes coutumiers comme tous vos pareils.

Infiltration sournoise et occupation du blog dans le but d'y critiquer tout ce qui s'y écrit, et l'objectif avoué d'emmerder les gens, bref, faire de l'obstruction.

Un simili poivrot à plusieurs pseudos, maniant avec un art consommé l'éructation inintelligible , mais lucide à ses heures sous d'autres pseudos.
Un personnage pluricéphale, vox, tartempion et quelques autres si j'en crois mimi qui l'a reconnu, prolo comme moi je suis curé, et qui tient un discours composite et fort curieux.

Et mimi en gardienne de monstres, dans le rôle de la concierge pétainiste digne d'un film de Clouzot.

Je ne sais pas et je ne veux pas savoir pour le compte de qui vous faites ce sale boulot, les uns par stupidité, et c'est un moindre mal, les autres pour des desseins bien plus troubles.

Chacun peut en juger, je suis bien aise qu'au long de vos derniers postes, tout au long de ce fil, par bêtise ou par un sentiment prématuré d'impunité, vous ayiez dévoilé le fond de votre comportement.

Et, je le répète, vous n'êtes pas beaucoup. Et les méthodes de certains sont connues, c'est presque une marque de fabrique.

La Hirette

Parce que tu crois que je plaisante?

124. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:32 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains de la gauche de combat
Voici la deuxième petite histoire
Un cop era dins lo cevenno...
Un cop éra un couple de juifs alsaciens, Maurice et Berthe Floegel dans un petit hameau, le Viala, juste au dessus de Sorgues, perdu dans la montagne, sur les premiers contreforts de l'Aïgoual. Pourquoi se trouvaient-ils là, ces gens ?
C'est le pasteur du Pompidou(village de la corniche des cévennes) qui qui leur avait trouvé ce mazet. Après avoir échoué à Santa Croz do Valfrancesque, après être passés par Nîmes en fuyant les persécutions contre les juifs dès l'arrivée des Nazis en Alsace.
On savait qu'ils étaient là, mais tout le monde faisait semblant de rien savoir. Le brigadier de gendarmerie de la Vallée Borgne les faisait prévenir quand une rafle de la milice se présentait.
Un jour, pourtant, la Gestapo les a trouvés. Embarqués par ses soins il sont morts dans un camp d'extermination quelque part en Pologne.
Le brigadier de gendarmerie a été retrouvé par un groupe des résistants protestants dans le fourgon cellulaire qui l'emmenait à la prison de Montpellier. Les maquisards avaient bloqué le fourgon un peu avant l'entrée de Saint Jean du Gard. Torturé par les Nazis, il avait parlé. Je n'en sais pas plus sur son compte.
Tric, trac, mon conte es accabat.

125. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:40 par La Hirette.

@ Torquemada (112)
J'ai eu la même impression : la popularité de JLM a diminué sensiblement après ce discours.
C'était généreux, mais cela n"a certes pas plu aux descendants de Pieds-Noirs ni aux gens du Nord. Extrêmement maladroit.

126. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:43 par Descartes

@ rouge

[descartes verra bien si je bluffe ou pas.]

C'est ça. On verra. J'attends avec impatience la copie de la plainte qui, selon toi, sera déposée. Et je te le rappellerai souvent, fais moi confiance. Tu connais ma devise: je pardonne toujours, mais je n'oublie jamais.

[Parce que tu crois que je plaisante?]

Non, tu ne plaisantes bien. Et c'est cela qui est dramatique.

127. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:53 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains de la gauche de combat
Voici la troisième petite histoire
Un cop era dins lo cevenno...
Il s'appelait Hans Forschert, il travaillait dans une petite exploitation forestière qui dès 1941 fabriquait du charbon pour les gazogènes équipant les camions et voitures.
Ancien des brigades internationales, Allemand et communiste du KPD, ils'était fait cueillir avec tout un groupe de républicains espagnols et enfermer au "camp des Milles" par le gouvernement français, en 1938(Je crois ?). Evadé de ce camp, il avait atterri dans le nord de la cévenne, à proximité du bourg de Cassagnas. Pas fainéant il travaillait mais s'efforçait d'être discret. Il habitait une petite maison dans le bourg et vivait les volets fermés le soir afin d'éviter de se faire repérer.
Tout se passa le moins mal possible pour lui mais un jour de janvier 1945 il est cueilli par la Feldgendarmerie, confié à la Gestapo. On retrouvera son corps un peu plus tard, sur le petit causse entre Quezac et Mende : exécuté à la va-vite, en tant que traitre à sa patrie.
Une voisine l'avait dénoncé. Elle n'en a jamais donné la raison, mais elle s'en est vantée : "J'ai dénoncé le Boche à la milice" a-t-elle confié à l'épicière.
L'histoire ne s'arrête pas là : entre le 10 et le 15 Mai 1945, un groupe du maquis FTP BirHaquem(*) lui est tombé dessus : ils l'ont exécutée en place publique sans autre forme de procès.
Apparemment elle n'en était pas à sa première dénonciation...
Tric, trac, mon conte es accabat.
-
-
(*)Le maquis BirHaquem avait été pratiquement détruit par les SS lors d'une bataille rangée en septembre 1944. Quelques partisans ont survécu et ils n'avaient pas oublié...

128. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:58 par mimi

@120,123

Le paraitre plutôt que l'ètre
Rendre ce blog d'accès libre impraticable .

@119 ,120 ,123 et suite

je vous laisse à votre remplissage

129. Le samedi, 19 décembre 2015, 11:58 par rouge

@descartes

Mais je t'emm..., le zof.
Tu n'es qu'un zof, et rien de plus?tiens c'est vrai c'est l'heure du repas, tu t'es encore fait jeter? Parce que c'est vrai, quoi, tu viens toujours à la même heure, quand bobonne ne veut pas te servir ta soupe, ou quand elle te refuse l'accès de son lit, voire de sa chambre, alors la nuit tu viens te défouler. Pauvre chose.

Entre parenthèses, tu crois que je vais t'envoyer une copie de la lettre de plainte de mon ex-mari? Tu me prends pour la secrétaire? Non, non, mimi verra toute seule, quand elle recevra son assignation,tu sais c'est un peu long parfois, mais en règle générale les plaignants ont toujours raison.

Qu'elle y pense pendant les fêtes, et que ça lui gâche bien le goût des chocolats. Et ça te fera une occasion de la consoler.

130. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:01 par rouge

@mimi@128
C'est cela, laisse-nous.
Si ce blog n'est un jour plus d'accès libre, c'est qu'Alexis Corbière aura eu des soucis par rapport à , comment dis-tu? Des citations? Des liens? Enfin, des photos, quoi.
A mon avis il ne le prendra pas trop bien.

131. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:05 par dudule

la langue de vipère n'est pas prête de se taire et encore moins de partir, ici est son univers, car seule la virtualité lui permet d'avoir un semblant d'existence, je la plaint, même son village l'a ignoré lorsqu'elle s'est présenté comme candidate sur la liste électorale lors des municipales, c'est en tout cas ce qu'elle prétend, pauvre fille, son âme est aussi noire que le fond de mon fourneau.

C'est à peu prés la même chose pour P M dit René, lui aussi ignoré par ses concitoyens, des aigris en somme. Ils sont plus à plaindre qu'à blâmer, le mieux est de les ignorer à l'avenir comme nous devrions toujours ignorer les trolls.

132. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:17 par Descartes

@ Dudule (104)

[Pour ma part, je trouve que l'acte d'accusation est juste, mais seulement un peu tardif, Cronos l'avait dressé il y a plus de 4 ans maintenant, mais vaut mieux tard que jamais, n'est-ce pas !…]

Au risque d’écorner le mythe qui veut que Cronos soit la source de toute sagesse en tout temps et en tout lieu, je dois m’inscrire en faux contre cette affirmation. Il y a 4 ans, Cronos n’était pas encore sorti de son admiration génuflexe pour JLM, et de sa bouche de fraise ne sortait pas une critique envers la direction du PG. Et ça pouvait aller très loin dans l’admiration béate. Les déceptions sont venues après, lorsqu’il fut évident que les 11% des voix à la présidentielle ne permettaient pas à Mélenchon d’imposer sa stratégie au Front de Gauche, que les communistes refusaient l’absorption de leur parti dans un rassemblement gauchiste dirigé par Mélenchon, bref, que l’OPA sur le PCF avait raté.

Par ailleurs, Cronos n’a jamais dressé « d’acte d’accusation » en matière programmatique. Toutes ses réflexions – si on me pardonne l’exagération – sont de nature tactique.Ce qui préoccupe Cronos, ce sont les alliances, les discours, les positions médiatiques. Les questions concernant le projet ne l’ont jamais intéressé, et vous aurez du mal à trouver sous sa plume la moindre critique de « l’humain d’abord » ou de son processus d’élaboration.

Vous pouvez ne pas aimer mes textes, mais vous devriez reconnaître qu’il n’y a que moi, sur ce blog, qui ait eu une lecture critique de « l’humain d’abord » et d’une manière générale des mécanismes d’élaboration des documents du FdG bien avant la présidentielle. Je trouve très drôle de voir tous ceux qui ont soutenu de manière acritique les aventures mélenchoniennes se battent aujourd’hui pour démontrer qu’ils étaient critiques des le départ…

@vox (106)

[l y a 4 ans, le PG n'avait pas 3 ans, le mouvement porté par JLM venait tout juste d'apparaître aux yeux du public sur la scène politique, réunissant aussitôt presque 11% des voix au terme d'une campagne qui a enflammé l'opinion.]

En France, pays de la mode, c’est assez classique. Dès qu’on met un plat nouveau dans le menu, tout le monde veut l’essayer. Du général Boulanger à Pierre Poujade, notre histoire est parsemée de ce genre de feux de paille. Mais ici « tout le monde » ne fait pas grand monde, en fait. Dire que la campagne de Mélenchon a « enflammé l’opinion » est pour le moins exagéré. Elle n’a « enflammé » que le marigot gauchiste habituel, celui qui hésite à chaque élection entre le PCF et les différentes alternatives écolo-gauchistes. Cet électorat flottant qui représente en tout autour de 10% à chaque élection.

Mélenchon a réussi à regrouper cet électorat, mais a très peu mordu finalement sur les autres. Et avec le positionnement qu’il avait adopté, il ne pouvait guère faire mieux. Le « discours de Marseille » évoqué par d’autres commentateurs était de ce point de vue assez révélateur de la distance entre le discours du candidat et les préoccupations de l’électorat populaire. La désastreuse campagne d’Hénin-Beaumont – que personne n’évoque plus aujourd’hui, je me demande bien pourquoi – a confirmé de manière éclatante ce décalage. Penser qu’on allait gagner une élection dans une circonscription populaire en envoyant des « brigades de clowns », c’était vraiment méconnaître profondément l’électorat auquel on s’adressait. Tout le discours du FdG en général et du PG en particulier s’adresse aux classes moyennes « libéral-libertaires ». Or, ces classes là ont déjà une représentation politique à travers les partis traditionnels. Rien dans « l’humain d’abord » ne permet d’ouvrir une perspective crédible – le mot clé est « crédible » - pour les couches populaires.

A partir de là, les 11% de Mélenchon ne pouvaient être qu’un feu de paille. Le succès d’estime du nouveau plat au menu disparaît dès qu’une nouvelle mode remplace l’ancienne. Le marigot gauchiste se reportera en 2017 sur quelqu’un d’autre… à moins que chaque groupuscule produise son propre candidat. Mélenchon deviendra une espèce de vieux sage qu’on sortira de temps en temps pour donner des avis que personne ne compte suivre. C’est triste parce que c’est une occasion manquée. En 2008, il y avait vraiment une place pour un « parti creuset ». L’occasion a été manquée.

133. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:28 par hêtre_cyprès

mouais
.
enfin... moi je sais pourquoi rouge est si pleine...de méchanceté...à en juger par sa réponse en 129...et son obsession de la chambre à coucher des autres...sa libido doit accuser un écran plat...
.
ça seule façon de la vivre étant un majeur dressé avec un "non à l'austérité"

134. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:33 par Descartes

@ rouge (129)

[Mais je t'emm..., le zof.]

Encore ? Dis donc, qu’est ce que tu peux être répétitive… tu n’as jamais rien de nouveau à dire ?

[Tu n'es qu'un zof, et rien de plus?tiens c'est vrai c'est l'heure du repas, tu t'es encore fait jeter? Parce que c'est vrai, quoi, tu viens toujours à la même heure, quand bobonne ne veut pas te servir ta soupe, ou quand elle te refuse l'accès de son lit, voire de sa chambre, alors la nuit tu viens te défouler. Pauvre chose.]

L’attaque ad hominem, dernier refuge de la mégère désespérée…

[Entre parenthèses, tu crois que je vais t'envoyer une copie de la lettre de plainte de mon ex-mari?]

Non, bien sur que non. Comment pourrais-tu m’envoyer une copie d’un document qui n’existe pas, et qui n’existera pas ? Tu sais aussi bien que moi que toute ta danse du ventre n’est qu’un acte de terrorisme intellectuel. D’abord pour essayer de faire peur a mimi, et maintenant (voir commentaire 130) pour essayer de faire peur à Alexis Corbière avec l’espoir qu’il censure les commentaires sur son blog. Tu crois vraiment que quelqu’un va tomber dans le panneau ? Tu me prends pour la secrétaire?

Je te mets au défi d’aller jusqu’au bout de ton bluff. Allez, dépose-là ta plainte, qu’on rigole un bon coup. Et mets une copie sur ce blog, question de voir quels sont les arguments que tu soulèverais devant un tribunal. Bien sur, maintenant tu vas te défiler sur le mode « je ne suis pas ta secrétaire »…

[Non, non, mimi verra toute seule, quand elle recevra son assignation,tu sais c'est un peu long parfois, mais en règle générale les plaignants ont toujours raison.]

Ah bon ? « En général les plaignants ont toujours raison » ? Ma pauvre rouge, tu t’enfonces de plus en plus. Heureusement pour toi, le ridicule ne tue pas, que sinon…

[Qu'elle y pense pendant les fêtes, et que ça lui gâche bien le goût des chocolats. Et ça te fera une occasion de la consoler.]

Rien qu’avec ça, tu viens de faire exploser ton cas. Tu avoues donc que l’objectif de ta « plainte » n’est pas de protéger un droit à l’image ou le droit de propriété, bref, de faire appliquer la loi, mais de provoquer à quelqu’un un dommage, de lui gâcher la fête. Bravo, rouge ! Maintenant tout le monde peut voir quel genre de personne tu est…

135. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:34 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains de la gauche de combat
Toutes les histoires sont vraies et le nom des personnes que j'ai citées peuvent retrouvées dans le bel ouvrage publié par le Cercle Cévennol sous le nom " Le refuge en Cévennes".
Mais pour tirer une conclusion à mes trois histoires je vous en laisse la peine. Mais je pose deux petites questions : qui aimeriez vous avoir été ? La seconde : Certaines histoires ne vous rappellent-elles pas des traits typiques de la mentalité des faux-jetons ?
Je vais toutefois me fendre, non d'un conclusion, mais d'un commentaire général.
Le cévennol, très souvent protestant ou d'ascendance protestante, cultive la mémoire de l'histoire et une volonté farouche de fraternité. La guerre des camisards a forgé une mentalité propre à l'exercice de cette fraternité : ce n'est qu'en s'unissant et en se protégeant les uns les autres qu'ils ont fait céder le "Roi Soleil" qui a bien été obligé de négocier et de corriger son abrogation de l'Edit de Nantes.
Sur un blog où "l'Humain d'abord" est la devise, il est étrange, je dirai même inconcevable, que certains s'érigent en portier, en régulateur au mépris du respect de la personne.
Qu'ils ne s'étonnent pas de recueillir les fruits pourris de leurs actions et qu'ils ne se posent pas en victimes. La volonté de nuire à tout prix est affichée dans leurs écrits, dans leurs actes. C'est une émanation de leur pensée perverse dont la vanité seule est le moteur.
Comportement névrotique caractérisé, cette attitude ne peut que conduire le groupe humain dans lequel ils interviennent à s'entre déchirer ou chercher à les rejeter.
La conséquence immédiate est augmentation des tensions, les névrosés cherchant par leur actes à se justifier en se posant en victimes. Et en multipliant des actes s'opposant à la fraternité nécessaire à la survie du groupe.
Les anthropologues expliquent la formations des sociétés humaines par un double mécanisme : la perte d'une partie de la liberté individuelle, en particulier celle qui cultive la prédominance de l'égo contre un renforcement de la sécurité grâce à une action collective du groupe.
Cela rejoint bien évidemment la structure et le fonctionnement de notre société du 21ème siècle où les "théologiens néolibéraux" on bien compris qu'en renforçant la manifestation des "égo" ils pouvaient déstructurer la cohésion fraternelle qui soude les groupes humains. Ils ont par leur vision de la Liberté - quelle qu'en soit le coût - contribué à effacer la mot fraternité au fronton des mairies de la République.
C'est en cela que le déploiement des forces d'extrême droite non seulement s'appuie sur une situation qui les favorisent mais aussi contribuent à renforcer la nocivité de cette situation.
La fraternité nécessaire à un groupe ne peut tolérer l'action de ceux qui tendent, par le surdimensionnement de leur "égo", à effacer et à réduire le lien tissé entre les individus par cette même fraternité.
L'exécution sommaire à Cassagnas en 1945 relève de cette fraternité blessée par des éléments du groupe humain ayant cherché à briser cette fraternité.

136. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:54 par rouge

J'ai la dernière ligne de la diatribe de descartes, enfin, disons le dernier paragraphe.

Le message de puèg_pitchot @135, est une excellente réponse, mercés plan , puèg lo sabi.

137. Le samedi, 19 décembre 2015, 12:55 par rouge

oups: j'ai LU la dernière etc.

138. Le samedi, 19 décembre 2015, 13:03 par hêtre_cyprès

@ rouge
comme c'est bête...t aurais lu le 133...t aurais eu le feu au derrière

139. Le samedi, 19 décembre 2015, 13:08 par rouge

J'ai trouvé: hêtre_cyprès s'exprime en morse, et voici ce qu'il essaie de dire:
.---. ... ..-.. ..--..--. .- ..- ...- .-. ..-- -... ..-. -.-. .. .-.. .

Je vous assure que ça veut dire quelque chose.
C'est même ce qu'il pourrait dire de plus intelligent, allez, bon week-end.

140. Le samedi, 19 décembre 2015, 13:16 par hêtre_cyprès

une tite synthèse rouge
.
(.)
.

141. Le samedi, 19 décembre 2015, 13:53 par norbert

Oh, en 140, un autoportrait, bravo, cypressounet, de faire ainsi la synthèse de la personne. As-tu,en plus, la queue en tire-bouchon?

142. Le samedi, 19 décembre 2015, 13:58 par Lantiquon

À l'issue de pourparlers difficiles, les membres du Conseil de sécurité de l'ONU ont adopté, vendredi, une résolution sur la Syrie pour mettre fin à quatre années de guerre. Le texte prévoit des négociations de paix à partir de "début janvier".
Les quinze membres du Conseil, y compris la Russie s'étaient réunis sous la présidence de l'Américain John Kerry.
France 24 http://www.france24.com/fr/20151218...

REACTION ALLEMANDE

Plan de paix de l'ONU pour la Syrie : Le mérite des Russes qui ont été tant décriés
Nouvelles économiques allemandes | 19:12:2015
http://deutsche-wirtschafts-nachric...
Extraits de l’article. :
Le plan de paix de l'ONU pour la Syrie ne garantit pas la fin de la guerre . Cependant, il constitue une première approche rationnelle qui ne serait pas arrivée sans l'intervention tellement décriée des Russes.
La Russie a pris ces derniers mois , la direction de la crise en Syrie - et a marqué avec le plan de paix de l'ONU un premier succès vraiment visible.
Bien sûr, les Russes défendent en Syrie leurs intérêts géopolitiques . Bien sûr, on parle aussi beaucoup d’une propagande venant du côté russe . Bien sûr, les progrès militaires sont très difficile à estimer , car les Russes ont à manœuvrer entre de nombreux fronts.
Poutine n’est certainement pas un saint . Mais c’est un politicien réaliste ; les tactiques intelligentes peuvent inclure des alliances et permettent de concilier les divers intérêts . Dans les situations de guerre ce genre de calcul sobre est plus important que les discours pathétiques.
Le plan de paix de l'ONU , peut en tout cas réveiller l'espoir au sein du peuple syrien, malgré ses souffrances, qu'il y a une vie après la guerre.. Cette décision est aussi une réalité , mais elle nécessitera probablement encore beaucoup de miracles . Si elle réussit, les Russes ont un rôle décisif à jouer en sorte que le monde soit un peu moins mauvais qu’ il nous apparaît souvent aujourd'hui .

143. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:22 par puèg-pichot (averal)

@rouge #139
Eh, oui ! ça colle parfaitement au personnage mais il se considère bien trop valeureux pour dire une telle chose, tu pêches par optimisme(;-), il n'osera jamais le dire lui-même. Il entre dans le cadre que je rappelle en #135. C'est une excellente illustration mais je ne suis pas décidé à le soigner tout au plus l'exhiber comme un phénomène de foire.
Mais j'ignore si c'est un bon plan...sans doute pas !

144. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:22 par Comédon

Le faux Descartes a encore sévi, au 134 :
"Rien qu’avec ça, tu viens de faire exploser ton cas."
Et "ça" signe outrageusement "Descartes".
Sans compter la dilution des propos les transformant en logorrhée à peine lisible.
Vivement un morceau de belle langue française.

145. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:25 par Descartes, le vrai.

Discours de la Méthode, Ve partie.
.
Or, par ces deux mêmes moyens, on peut aussi connaître la différence qui est
entre les hommes et les bêtes. Car c'est une chose bien remarquable, qu'il n'y a point
d'hommes si hébétés et si stupides, sans en excepter même les insensés, qu'ils ne
soient capables d'arranger ensemble diverses paroles, et d'en composer un discours par lequel ils fassent entendre leurs pensées; et qu'au contraire, il n'y a point d'autre animal, tant parlait et tant heureusement né qu'il puisse être, qui fasse le semblable. Ce qui n'arrive pas de ce qu'ils ont faute d'organes, car on voit que les pies et les, perroquets peuvent proférer des paroles ainsi que nous, et toutefois ne peuvent parler ainsi que nous, c'est-à-dire en témoignant qu'ils pensent ce qu'ils disent; au lieu que les hommes qui, étant nés sourds et muets, sont privés des organes qui servent aux autres pour parler, autant ou plus que les bêtes, ont coutume d'inventer d'eux-mêmes quelques signes, par lesquels ils se font entendre à ceux qui, étant ordinairement avec eux, ont loisir d'apprendre leur langue. Et ceci ne témoigne pas seulement que les bêtes ont moins de raison que les hommes, mais qu'elles n'en ont point du tout. Car on voit qu'il n'en faut que fort peu pour savoir parler; et d'autant qu'on remarque de. l'inégalité entre les animaux d'une même espèce, aussi bien qu'entre les hommes, et que les uns sont plus aisés à dresser que les autres, il n'est pas croyable qu'un singe ou un perroquet, qui serait des plus parfaits de son espèce, n'égalât en cela un enfant des plus stupides, ou du moins un enfant qui aurait le cerveau troublé, si leur âme n'était d'une nature du tout différente de la nôtre. Et on ne doit pas confondre les paroles avec les mouvements naturels, qui témoignent les passions, et peuvent être imités par des machines aussi bien que par les animaux; ni penser, comme quelques anciens, que les bêtes parlent, bien que nous n'entendions pas leur langage : car s'il était vrai, puisqu'elles ont plusieurs organes qui se rapportent aux nôtres, elles pourraient aussi bien se faire entendre à nous qu'à leurs semblables. C'est aussi une chose fort remar- quable que, bien qu'il y ait plusieurs animaux qui témoignent plus d'industrie que nous en quelques-unes de leurs actions, on voit toutefois que les mêmes n'en témoi- gnent point du tout en beaucoup d'autres : de façon que ce qu'ils font mieux que nous ne prouve pas qu'ils ont de l'esprit; car, à ce compte, ils en auraient plus qu'aucun de nous et feraient mieux en toute chose; mais plutôt qu'ils n'en ont point, et que c'est la Nature qui agit en eux, selon la disposition de leurs organes : ainsi qu'on voit qu'une horloge, qui n'est composée que de roues et de ressorts, peut compter les heures, et mesurer le temps, plus justement que nous avec toute notre prudence.

146. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:39 par dudule

suite de l'anthologie des billets de Cronos sur son blog et bientôt sur ceux de son webjournal.

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N°11 du 10 janvier 2011

L'ABSENCE REMARQUÉE DU PARTI SOCIALISTE AU RASSEMBLEMENT POUR LE MAL-LOGEMENT

Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche à l'Elysée, a plaidé pour une "baisse" des loyers, et Eva Joly, candidate EELV, pour un "moratoire", en se retrouvant avec Philippe Poutou (NPA) autour d'une cause commune, le logement, lundi soir à Paris lors d’une réunion publique au théâtre du Rond-Point organisée par un collectif d'associations à l'appel du Droit au logement (DAL) et de la fondation Copernic, évidemment le Parti Socialiste n’était pas représenté à cette réunion qui s’en étonnerait vu la présence de Jean-Luc Mélenchon.

Jean-Luc Mélenchon a déclaré "Le capitalisme a organisé la rareté", a-t-il dit, applaudi par plusieurs centaines de personne, dénonçant "les banques, le capitalisme, la cupidité".

Se différenciant de la candidate écologiste, Jean-Luc Mélenchon a pour sa part prôné une baisse des prix des loyers "Il faut organiser la baisse des loyers. Pas des entourloupes, ni des demi-mesures. On calcule la moyenne des loyers d'un bassin et l'on ne permet à personne d'être au-dessus".

Jean-Luc Mélenchon veut "empêcher les expulsions des personnes en difficulté" et "enfin faire cesser le scandale des logements vides par la réquisition".

En réponse à la presse, il lance "Il faut trancher le noeud gordien", et déclare "Maintenant, tout le monde est malheureux, ceux qui ne sont pas propriétaires parce que les loyers sont durs à payer et ceux qui sont propriétaires parce qu'ils croient qu'ils sont propriétaires, mais en réalité ils sont juste locataires de leur banque".

"C'est bien de voter pour M. Mélenchon, mais c'est bien aussi de voter pour Mme Joly. Ceux qui ne votent pas pour moi, il vaut mieux qu'ils votent intelligemment", déclare Jean-Luc Mélenchon en réponse à une question posée par l'AFP.


pêchée dans Google actualités mardi 10/01/2012 à 17h00

147. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:41 par puèg-pichot (averal)

@Lantiquon
Nous allons bien voir si cette réunion du CS de l'ONU présentera une validité assurée. Nous savons bien que l'Histoire présente des soubresauts étrange mais j'ai tendance à croire, malgré la présence de Kerry(qui s'est fait bien débordé sur sa droite), la situation n'évolue pas de façon sereine.
Certes, les russes essaient d'éviter de verser de l'huile sur le feu que les USA ont allumé et que la Turquie ne se gène pas de raviver.
Je reste convaincu que l'élimination de toute porosité de la frontière turco-syrienne est une nécessité ainsi que le blocage des flux financiers entre DAESH/Turquie/Etats du Golfe et la sphère financière aux ordres des spéculateurs US/UK/UE sont les éléments propice à la conclusion d'une paix dans cette partie du monde.
Cela impliquerait une prise de conscience internationale, qui actuellement pilotée par les spéculateurs aux abois pour bien d'autres raisons(j'y reviens un peu plus tard) se refuseront à mettre en oeuvre une telle régulation : cela ne fait pas partie de leur religion et, malgré les signes d'apaisement enregistrés par les journalistes de DWN, je reste convaincu que le feu continue à brûler en amenant la planète, peut-être à vitesse réduite, vers un nouvel embrasement total.

148. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:45 par Descartes, le vrai.

@ Lantiquon (142)
Le plan de paix en Syrie est le résultat de réunions à Moscou entre Poutine et Lavrov, d’une part, et de John Kerry du département des affaires étrangères US, d'autre part.
Kerry a été souvent contrecarré par les néocons, aux USA.
A la suite de la destruction du Su-24, Poutine aurait pu rompre les pourparlers en déclarant la guerre à la Turquie, et indirectement, à l’OTAN.
Il me semble (c’est subjectif, mais reposant sur l’histoire des USA) que les Etats-Unis, à la place de la Russie, eussent lancé une réponse immédiate. La sagesse russe a sauvé la paix.
Mais maintenant, les médias « mainstream » occidentaux présentent la résolution comme une initiative US, à laquelle ont participé les Russes (acteurs secondaires ?).
***
Les Nouvelles Economiques Allemandes remettent les choses en place, en montrant le rôle réellement important, primordial de la Russie.
Il y a dix semaines, lorsque Moscou s’est décidé à intervenir,
on était loin d’envisager un plan de paix, en estimant que le renversement du gouvernement de Damas résoudrait la question. Quatre années de tueries, de gigantesques évacuations, d’abominables calomnies (les attaques au sarin imputées à Al Assad), et aucun espoir à l’horizon.
Puis, après dix semaines d’interventions russes bien organisées et bien menées, l’ONU se décide et un plan de paix est adopté à l’unanimité !.
J’approuve l’article du Deutsche Wirschafts Nachrichten cité par lantiquon au 142.

149. Le samedi, 19 décembre 2015, 14:51 par Descroutes

Erreur d'auteur (et ta soeur qu"est en sueur).au n°148).
Non, ce n'est pas Descartes le vrai, excuses, c'est moè.

150. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:00 par dudule

Pour les nons initiés je vais vous donner le moyen d'accéder au journal de Cronos, ce webjournal a existé du 20 janvier 2012 jusqu'avant l'élection présidentielle, il est évident qu'il avait pour but et vocation de promouvoir la candidature du FdeG donc de JL Mélenchon, et non l'analyse du programme "l'humain d'abord" que ce FdeG portait, le dernier des cons peut comprendre qu'on ne gagne pas en se tirant des balles dans le pied, donc voici le lien du site qui héberge ce journal n°00 :
http://fr.calameo.com/read/00111946...

Néanmoins voici le texte courant sur la première page, c'est une interpellation de tous les politiques qui ont occupés une place prépondérante dans la vie de la république française durant 30 ans.

-------------------------------------
Mesdames, Messieurs les politiques

Laurent Fabius, Michel Rocard, Jacques Delors, Pascal Lamy, Roland Dumas, Pierre Joxe, Paul Quiles, Dominique Strauss-Khan, Jean Le Garrec, Henri Emmanuelli, Martin Malvy, Jean-Marie Bocquel, Jack Lang,

Jacques Chirac, Édouard Balladur, François Léotard,Charles Pasqua, Pierre Méhaignerie, François Guillaume, Alain Madelin, Hervé de Charette, Alain Juppé, Michel Noir, Alain Carrignon, André Santini, Michelle Alliot-Marie, Philippe de Villiers, Gérard Longuet, Jean Arthuis,

Lionel Jospin, Pierre Moscovici, Roger Fauroux, Henri Nallet, Louis Le Pensec, Claude Evin, Jean-Michel Baylet, Martine Aubry, Claude Allègre, Daniel Vaillant, Hubert Védrine, Alain Richard, Jean-Claude Gayssot, Catherine Trautmann, Jean Glavany, Dominique Voynet, Yves Cochet, Michel Sapin, Elisabeth Guigou, Marylise Lebranchu, Jean-Jacques Queyranne, Christian Sautter, François Patriat, Émile Zucacarelli, Ségolène Royale, Bernard Kouchner, Christian Pierret,

Jean-Pierre Raffarin, Nicolas Sarkozy, François Fillon, Dominique de Villepin, Luc Ferry, Francis Mer, Gilles de Robien, Roselyne Bachelot, Jean-François Mattei, Hervé Gaymard, Jean-Jacques Aillagon, Jean-Paul Delevoye, Brigitte Girardin, Alain Lambert, François Bayrou, Patrick Devedjian, Xavier Darcos, Renaud Donnedieu de Vabres, Jean-Louis Borloo, J-F Coppé, Dominique Versini, Renaud Dutreil, Dominique Bussereau, Noëlle Lenoir, Christian Jacob, Tokia Saïfi, Marie-Thérése Boisseau, Henri Plagnol, Hubert Falco, Nicole Guedj, Michel Barnier, Philippe Douste-Blazy, Serge Lepeltier, Nicole Ameline, François Loos, François d'Aubert, Gérard Larcher, Nelly Olin, Laurent Hénart, Marc-Philippe Daubresse, Catherine Vautrin, Xavier Bertrand, Éric Woerth, François Goulard, Frédérique de Saint-Sernin, Marie-Josée Roig, Thierry Breton, Jean-Louis Debré, Pascal Clément, François Baroin,Catherine Vautrin, Brice Hortefeux, Catherine Colonna, Christine Lagarde, Christian Estrosi, Rachida Dati, Valérie Pécresse, Hervé Morin, Christine Boutin, Christine Albanel, Roger Karoutchi, Jean-Pierre Jouyet, Laurent Wauquiez, Nathalie Kosciusko-Morizet, Hervé Novelli, Éric Besson, Fadela Amara, Rama Yade, Luc Chatel, Christian Blanc, Hubert Falco, Anne-Marie Idrac, Yves Jégo, Alain Joyandet, Nadine Morano, Bruno Le Maire, Valérie Létard, Frédéric Mitterrand, Michel Mercier, Henri de Raincourt, Pierre Lellouche, Nora Berra, Benoist Apparu, Marie-Luce Penchard, Georges Tron, Chantal Jouanno, Alain Marleix.

Merci d'avoir œuvré avec autant d'acharnement, depuis1983, pour nous laisser la France dans l'état où elle se trouve aujourd'hui, le peuple français vous en sait gré.

Les électrices et électeurs sauront en tenir compte lors des prochains rendez-vous électoraux que ce soit pour les présidentielles ou les législatives.

Merci encore !!!

151. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:02 par hêtre_cyprès

BON les trolls sont de retour
.
parlons sérieux...
.
Le dessin de Plantu était bon ; FN/FDG même combat
.
eh oui triste sir... le porte parole du FDG en dénonçant la Fausse Gauche et la vraie Droite, donnait du grain à moudre au fN...pas étonnant que l'on est confondu les pogroms...
.
D'autant que l'autre à force de pédaler dans la semoule se vante de voter PS....cherchez l'erreur

152. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:04 par puèg-pichot (averal)

@Descroutes
Je ne suis pas aussi optimiste, mon ami, car nous sommes en face d'un mille feuilles dont les médias les mieux intentionnés ne perçoivent pas les différentes couches. Certes il y a du mieux mais l'équilibre obtenu reste précaire à cause des points qui ne sauraient avoir été abordés de face(#147), en tout cas pas délivrés à la presse.

153. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:11 par Lantiquon

@ Pueg-pichot (n°147).
Il est certain que la Turquie n'est plus le vassal docile du suzerain US.
Elle rue dans les brancards, refuse de quitter Mossoul malgré les injonctions d'Obama. Enfin, il est question de mettre au rancart le ministre turc de la défense, responsable de l'incident du bombardier russe. La Turquie reprendrait-elle conscience des intérêts russo-turcs ?
D'autre part, l'afflux constant de réfugiés en Europe désunit l'UE, ce qui semble ne plus être souhaitable pour l'Empire, menacé économiquement par l'axe Moscou-Pékin.

154. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:15 par hêtre_cyprès

même en "vieux sage" pour fumer quoi...le calumet des pets...

155. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:24 par Descroutes

Une question capitale a été évitée au Conseil de Sécurité : maintien, au moins temporaire, d'Al Assad, ou déposition immédiate ?
Mais la mine est toujours là, bien amorcée, pouvant faire péter les accords les plus homogènes.

156. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:27 par Descroutes

Au 155, c'est une réponse à 152.
Excusez le petit nouveau/

157. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:27 par hêtre_cyprès

non... moi... je vais vous dire...le "grand angle" des abstentionnistes ne veut aucun rapport... sauf imposé...et protégé... avec les fantômes de la République...
.
ils sont heureux d'être peureux...à vouloir vivre cachés
.
Comme quoi.. faut croire qu'ils se ménagent leur propre bonheurs

158. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:36 par Kima Missa Oku de Kobe

@ H_C ce hai-ku profondément travaillé.
/
Dans ce monde de cons
Je me fous des oignons
Onanisme.

159. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:38 par hêtre_cyprès

par contre si on veut discuter de la nationalisations des labos pharmaceutiques je suis partant...je prends de l'effet râlant...

160. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:46 par Kiseti Kima Missa Oko

Voici un autre hai-ku pour le charmant H_C
/
Nuit d'amour

Une veuve tire un coup

Jusqu'à l’amertume.

161. Le samedi, 19 décembre 2015, 15:54 par hêtre_cyprès

quand l'amertume se fait sève à se mouiller d'embrun que dire...sinon non...

162. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:00 par puèg-pichot (averal)

@tous les gens un peu sérieux...
Je vais m'employer à faire une critique non éristique d'un fragment de texte emprunté plus haut. C'est un exercice que je ais rarement car des sujets graves tant au niveau social que politique ou économique ont le mérite d'être suffisamment préoccupants, en tout cas largement plus que ce que je cite. Le faux Descartes va me tomber dessus...il ose n'importe quoi, mais qu'importe. Cronos me dirait que je perds mon temps...c'est vrai mais ça m'amuse.
Je cite :
{[Qu'elle y pense pendant les fêtes, et que ça lui gâche bien le goût des chocolats. Et ça te fera une occasion de la consoler.]
Rien qu’avec ça, tu viens de faire exploser ton cas. Tu avoues donc que l’objectif de ta « plainte » n’est pas de protéger un droit à l’image ou le droit de propriété, bref, de faire appliquer la loi, mais de provoquer à quelqu’un un dommage, de lui gâcher la fête. Bravo, rouge ! Maintenant tout le monde peut voir quel genre de personne tu est…}
Le dialecticien éristique fait toujours appel à des sentiments qu'il estime "banaux", tombant sous le sens pour attirer l'intérêt de ses auditeurs et retourner le discours de son opposant contre cet opposant :
ici, le zof, utilise le pathétique pour détruire l'argument de Rouge. Je traduis en clair ce qu'il cherche à susciter chez son lecteur : "Regardez braves gens cette femme est une immonde salope : son unique but est de gâcher les fêtes de cette brave mimi". En fait, de mimi, il s'en moque comme de ça première chemise. Elle lui sert de faire valoir pour rebondir et attaquer son adversaire. En appelant à un sentiment de délation à l'égard de Rouge, il espère emporter la mise et écraser grâce à la logique de son discours les arguments adverses. Bien évidemment il lui faut tirer une conclusion. Que défend Rouge, quelle est la partie constitutive de sa pensée sur laquelle il peut l'attaquer ? Son humanité et sa fraternité. Montrer à l'auditeur ou au lecteur que son opposant ne respecte as les règle qu'il prétend défendre est typiquement un argument éristique, dont le contenu sous-jacent est celui ci : "regardez mieux, pauvres ignares à quel point je sais mettre le doigt sur la cuirasse de mon adversaire : Rouge ne suit pas la ligne de conduite qu'elle voudrait imposer aux autres". Conclusion finale "Rouge n'est pas une personne à qui faire confiance". CQFD !
Sauf que...
Si on lit le discours de Rouge à l'encontre de mimi on rejoint la réaction de la fraternité globale envers l'élément du groupe qui a perturbé, endommagé, les relations interfraternelles qui sont le tissu d'un groupe humain.
Ce qui fait le constitutif de l'argument des sophistes c'est la façon de s'adresser aux gens pour les éblouir de leur argumentation à travers des affirmations tendancieuses qui sont le corps même de la doxa qui est gracieusement instillée par tout ce qui ressemble à un média porteur de la théologie de la religion féroce.
Ainsi que je le rappelais plus haut la substance de cette religion prônée par les néolibéraux est de gonfler les égos des gens au nom de la liberté afin de leur pervertir leur liberté et la confisquer dans le sens du consumérisme et de l'anéantissement des liens de fraternité qui coordonnent la société. C'est la technique du FN et de toutes les droites que d'opposer les groupes humains non pas sur les éléments réels qui pourrait les opposer mais sur l'élément le plus visible, le plus simple à envisager : la religion, la couleur de peau, la taille, le handicap...
Et bien là le zof essaie de pointer un handicap : "Rouge est handicapée par sa pensée de revanche à l'égard de mimi puisqu'elle est incapable de faire fonctionner sa "philosophie" de l'humain d'abord.
Cet argument est un argument systématique utilisé par les posteurs de la droite extrême sur ce blog. Cela relève de la même manière étriquée de lire les faits.
Aussi je vais résumer :
La démocratie a le droit et le devoir de se défendre, la fraternité aussi.
Le substrat qui supporte le vivre ensemble ne saurait tolérer les éléments qui refusent de coopérer à l'ensemble en manifestant des comportements relevant le l'a-fraterité, en manifestant un sur dimensionnement de leur propre égo. En essayant de tirer les éléments de la relation de fraternité en les dirigeant vers soi, en se faisant passer pour la victime, l'individu se met ipso facto en dehors du groupe, réclamant pour lui-même plus que ce qu'il est capable de fournir aux autres, et mieux en amenant des éléments à le faire condamner et exclure par le reste du groupe.
Quand Rouge affirme que son intention est de pourrir la vie de mimi c'est un élément non pour la faire condamner et exclure par le groupe mais une attitude résolue d'un membre d'un groupe qui a été menacé à l'égard de la menace en lui intimant l'ordre soit de faire place nette, soit de changer son attitude.
C'est une politique de protection du groupe de fraternité que ce même groupe cherche à réaliser à travers l'action de chacun de ses membres, par une attitude isolée ou collective.
Dans la démocratie athénienne quand un membre de cette assemblée était frappé d'ostracisme c'est qu'il avait attaqué par son attitude les règles de la démocratie. La fraternité marche dans le même sens.
Les arguments fallacieux développés par tous les fachos qui viennent nous donner des leçons de démocratie ne sont en fait qu'autant de démonstrations d'anti-démocratie cherchant à persuader quiconque lit ou écoute que la démocratie n'est pas respectée dans ce groupe.
C'est faire fi et négliger totalement que la règle de perpétuation de toute forme de vie est de maintenir son intégrité en empêchant l'entropie d'agir, autrement dit en empêchant le désordre de s'installer.
Le but du zof et de ses comparses n'est pas tant de donner des arguments valables mais de provoquer la désorganisation du groupe et l'attitude de mimi en est une des résultantes.
Il est donc logique que les anticorps agissent. Je ne les cite pas ils se reconnaîtront.
-
Excusez la longueur mais il fallait que mon discours tienne en un bloc.

163. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:13 par hêtre_cyprès

du ponds la joie...je te vois bien dans..."il était une fois la révolution"...jouant le rôle du médecin dénonçant les anticorps sous une pluie battante

164. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:17 par Descartes

@ puèg-pichot (162)

[Le faux Descartes va me tomber dessus...]

Pour quoi faire ? Au contraire, je pense que ton texte se détruit de lui même. Une personne censée ne peut que conclure que tu est prêt à justifier n'importe quoi pourvu que ça vienne de ton clan. A supposer que tu trouves une personne censée pour lire jusqu'au bout ce concentré de bêtise pompeuse... dont voici un merveilleux exemple:

[Le substrat qui supporte le vivre ensemble ne saurait tolérer les éléments qui refusent de coopérer à l'ensemble en manifestant des comportements relevant le l'a-fraterité, en manifestant un sur dimensionnement de leur propre égo.]

Alors t'es mal barré... question "dimensionnement de son propre égo" t'est bien mal placé pour donner des leçons...

165. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:21 par norbert

Tous

Je dirais "encéphalite" pour diagnostiquer le cas du hêtre_cyprès. Mais il n' a pas matière à s'alarmer. Il n' y a pas de matière d'ailleurs, je veux dire on chercherait en vain l'encéphale. Le bougre se vantait il y a peu de ne posséder qu'un seul neurone: je crois que c'était encore trop.

Disons que, faute de traitement, on en est encore à abattre le troupeau. Et la nationalisation des labos pharmaceutiques n'y fera rien: son cas est irrécupérable, d'ailleurs qui voudrait sauver un truc pareil?

166. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:27 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
vos pseudo arguments tombent d'eux mêmes, reflets qu'ils sont d'une mentalité étriquée et porteuse du vide qui remplit la "religion féroce" de vos maîtres.
Cherchez des éléments de discours cohérents et revenez...à la niche le zof ! hop !

167. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:28 par hêtre_cyprès

moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

168. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:31 par Yamamoto Kaderate de Nagasaki

@ H_C l’indolent si doux,
ce haï-ku tout mou
/
Jour de paresse

Comptant sur ton pet
Pour tourner la page
 d’amour !

169. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:32 par Descartes

@ puèg-pichot (166)

[vos pseudo arguments tombent d'eux mêmes, reflets qu'ils sont d'une mentalité étriquée et porteuse du vide qui remplit la "religion féroce" de vos maîtres.]

"de mes maîtres" ? Vous vous relisez des fois ? On croirait entendre un discours de Kim Il Sung...

170. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:32 par hêtre_cyprès

zut je répondais à "la" norbert...
.
et voilà qu'une poule ça pond et qu'un chapon ça pond pas....de poème...nous en remet une tartine...puèg un peu de pudeur

171. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:42 par vox

Tiens, vous êtes encore là ?
@ torquemada et la hirette
Je partage votre avis, c'était très maladroit, JLM a enfoncé le clou par la suite a plusieurs reprise sur de nombreux plateaux en affirmant que le peuple Français serait plus éloigné, moins intimement lié aux peuples de l'Est de l'Europe qu'à ceux de la Méditerranée. Tout le monde s'en souvient. Vrai ou pas, ce genre de propos ont certainement eu un impact lourd de conséquences, les caricatures ont suivi avec des slogans en Français et en arabe, ont pouvait pas faire plus casse-gueule. Certains Français ne sont pas racistes, ils adorent les épices et le couscous, mais faut pas que ça dépasse trop le cadre de leur télé et de leur assiette. Ça partait d'une bonne intention, mobiliser tout l’électorat, c'était hélas clivant pour beaucoup.
Et puis P. Laurent et consort, le FDG en ordre de débâcle, la tentative d'élargissement sur des bases branlantes, les girouettes EELV, les frondeurs d'opérette, les médias aux ordres etc...
"Si on lit le discours de Rouge à l'encontre de mimi on rejoint la réaction de la fraternité globale envers l'élément du groupe qui a perturbé, endommagé, les relations interfraternelles qui sont le tissu d'un groupe humain."
Ah, c'est sûr puèg-pichot, Hachement fraternelle la rouge ! On rêve tous de trinquer avec elle !
@ mimi 113
Quand je dis : "opportunément gonflé et porté par la médiacratie et par l'oligarchie", il n'y a en réalité aucune intention de ma part de les distinguer l'une de l'autre, mais pour bien représenter les choses, j'aurais pu ajouter :"qui forment une seule et même entité".
"Là où je suis vraiment le plus sceptique, c’est quand Alexis Corbière déclare qu’il n’a pas pour objectif de construire un projet ayant une « identité anti-Hollande »,
Les anti -truc-muche,alimentent de tous-pourris donc FN ,c'est difficile de trouver la marche à suivre il me semble ."
Pas d'accord, j'exprime une critique réelle qui me semble fondée, c'est pour moi une grave erreur et elle me paraît même évidente comme je l'ai expliqué en 90.
Réduits où nous en sommes, si on ne représente même plus une opposition au système, la véritable opposition au système, ce que nous sommes censés être, du moins je le croyais, mais un reliquat de perdants qui s'affirment comme tels et tendent timidement une sorte de projet bis, il n'y a même plus à prendre la peine d'essayer, autant rentrer tout de suite à la maison. Renoncement pur et simple, j'espère encore me tromper.

172. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:48 par Kikakassé leko kotié de Saporo

@H_C
Pet dans la nuit
Vacuité de l'arbre
Eploration de la veuve.

173. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:53 par morue

Si encore elle était joyeuse et elle sentait bon !

174. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:54 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
C'est chiant, n'est-ce pas, petit homme prétentieux de se faire pousser dans les cordes ? Vos maîtres sont tous les acteurs du système néolibéral que je baptise "religion féroce" et leurs arguments sont comme vos propres arguments auto réalisant...enfin pour les gogos. Vous n'échappez pas à la doxa ordolibérale en êtes même un des piliers...un bien petit pilier qu'il est facile de déraciner, pas de ce blog, car vous sous y accrochez becs et ongles mais du point vue argumentaire et à partir du moment où êtes en difficulté.
Contrairement à vous, je ne m'attaque pas à votre personne mais à l'inanité de votre discours...et ça vous emmerde n'est-ce pas car il n'y a pas de prise.
Nous ne partons pas des mêmes paradigmes, petit homme ! Les vôtres sont éculés et passéistes et il est facile de le constater. J'en ai fait la démonstration et c'est cela qui vous gêne. Vous essayer de me pousser à la faute...
Toujours la même méthode. On vous voit arriver avec vos gros sabots, on vous voit tellement que ça frise le ridicule.
Mes arguments passent au dessus de votre petit monde intellectuel qui n'a guère plus que la dimension d'un tête d'épingle...
Pareil à vos semblables dès que vous perdez pied vous insultez l'adversaire.
Il est vrai que vous en recevez des insultes mais c'est juste retour du combat contre le désordre que vous essayez de provoquer sur ce blog.
Non Monsieur Miquel, je ne perdrais pas mon temps à vous répondre plus amplement et je me demande d'ailleurs pourquoi vous avez répondu à mon post #162, car je parlais à des gens "un peu sérieux" ce qui est loin d'être votre cas.
Votre pensée est poussive, engluée d'arguments vides. Vous n'êtes pas sérieux, vous êtes un clown triste !

175. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:55 par rouge, qui a apporté son smartphone

@vox intox, vox domini,

Mais qui te dit que, pour ma part, j'aurais envie de trinquer avec certains?( @171 ).Pas avec toi en tout cas, car tu trinques, pardon, tu manges semble-t-il à plusieurs râteliers. Et le style de ton premier paragraphe a un parfum de..non, pas de revenez-y, mais bien de déjà vu quelque part.

176. Le samedi, 19 décembre 2015, 16:58 par sardine

@173

En fait de puanteur, tu sais, ils ne se sentent même plus mutuellement tellement leur propre odeur est peu engageante. Moule pas fraîche pour l'une et fumier mal composté pour l'autre.

177. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:02 par kikadissa kilé de Yokohama

@H_C
Futon déserté
Soupir
La chambre a besoin d'air frais

178. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:02 par La Hirette, méninges torturées

Au 164, le Zof utilise deux fois l'expression "personne censée", dont
je ne comprends absolument pas la signification sans un complément.
Le dictionnaire Larousse m'apprend que :
Censé, c'est être considéré comme devant être ou devant faire quelque chose. L'expression "personne censée" telle que l'utilise le Zof est donc incomplète.
Cette personne est censée faire quoi ? Etre quoi ?
Je voudrais qu'on m'explique.
Toi, mimi ?

179. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:04 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains de la gauche de combat.
En allant chercher des éléments sur le "bordel" financier actuel je suis tombé sur ce texte qui colle à merveille avec le corps de mon post #135.
http://www.pauljorion.com/blog/2015...
Intéressant...

180. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:05 par norbert

@La Hirette

Elle prend l'air, mon bon La Hirette, elle prend l'air.
Enfin, elle est censée prendre l'air, parce-que pour ce qui est d'être sensée...

181. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:05 par vox

Pour voir une mauvaise intention dans mon 1er paragraphe, il faut être ce que vous êtes, norberouge aux multiples pseudos, et c'est pas beau à voir, la collectionneuse d'adresse IP, maîtresse en calomnies.

182. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:11 par Descartes

@ puèg-pichot (174)

[C'est chiant, n'est-ce pas, petit homme prétentieux de se faire pousser dans les cordes ?]

Au contraire. C’est très amusant de voir un petit bonhomme prétentieux croire qu’il m’a « poussé dans les cordes »…

[Vos maîtres sont tous les acteurs du système néolibéral que je baptise "religion féroce" et leurs arguments sont comme vos propres arguments auto réalisant...enfin pour les gogos.]

On a du mal à croire qu’il existe encore des gauchistes pour utiliser ce genre de langage. Kim Il Sung serait fier de vous.

[Contrairement à vous, je ne m'attaque pas à votre personne mais à l'inanité de votre discours...et ça vous emmerde n'est-ce pas car il n'y a pas de prise.]

Ca ne m’emmerde le moins du monde. Je vous l’ai déjà dit, ça m’amuse, au contraire…

[Nous ne partons pas des mêmes paradigmes, petit homme ! Les vôtres sont éculés et passéistes et il est facile de le constater. J'en ai fait la démonstration et c'est cela qui vous gêne.]

Si ça vous fait plaisir de le croire… Je suis flatté que vous m’accordiez autant d’importance, au point que le fait de me « gêner » vous remplit de fierté.

[Vous essayer de me pousser à la faute...]

C’est inutile… pourquoi vous pousser à faire ce que vous faites naturellement…

[Mes arguments passent au dessus de votre petit monde intellectuel (…)]

Et modeste, avec ça… vous vous prenez pour qui ? Karl Marx ?

[Pareil à vos semblables dès que vous perdez pied vous insultez l'adversaire.]

Je n’ai jamais « insulté » qui que ce soit. C’est toute la différence entre moi et la « meute » qui sévit ici. Mais c’est peut-être parce que contrairement à vous, je n’ai jamais « perdu pied » ? Faudrait que vous creusiez cette question…

[Il est vrai que vous en recevez des insultes mais c'est juste retour du combat contre le désordre que vous essayez de provoquer sur ce blog.]

Voyons si je comprends bien : lorsque j’insulte, ce serait la preuve que je « perds pied ». Lorsque vous insultez, c’est un « juste retour du combat »…

[Non Monsieur Miquel, je ne perdrais pas mon temps à vous répondre plus amplement]

Des promesses, des promesses…

[et je me demande d'ailleurs pourquoi vous avez répondu à mon post #162, car je parlais à des gens "un peu sérieux" ce qui est loin d'être votre cas.]

Je vous ai répondu parce que ça m’amusait. Je n’ai pas besoin d’autre justification…

[Votre pensée est poussive, engluée d'arguments vides. Vous n'êtes pas sérieux, vous êtes un clown triste !]

Vous devriez vous acheter un miroir.

183. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:13 par puèg-pichot (averal)

@Lo Hiretto
Ne cherche pas mon ami : la méthode Miquel est de balancer des termes que chacun peut envisager selon un angle personnel ce qui vide le terme de sa signification. En raccourcissant l'expression il parle aux gens comme il voudrait qu'ils l'entendent. Même méthode que les médias de la doxa.
A jouer sur l'implicite on vide le discours de sa portée : c'est une méthode de sophiste...tu ne sera pas étonné !

184. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:20 par hêtre_cyprès

@178 le pondeur
.
tu me bouffes la patience...fais toi 15 ans d'usine au lieu de pondre tes textes...et aux maillons le plus bas de la chaîne... ça te fermera la gueule

185. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:23 par hêtre_cyprès

quant au duconnard à multiples pseudos s'essayant au haï-ku qu'il se l'enfonce dans le cul

186. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:32 par hêtre_cyprès

et merde t es compris dans la troupe de ducon 183

187. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:32 par norbert

181Vos domini (tibiscum)

Dis donc, vox-tartempion et quelques autres, tu viens parler de multiples IP?
Tu ne manques pas de toupet, multiple pseudo avoué.

A tous

Non, non, il n'y a pas de mauvaises intentions dans le premier ^paragraphe de son 171, juste il murmure que, en dehors du couscous, il ne faut pas pour le moment parler de l'intégration des citoyens d(origine maghrébine, et que Mélenchon, pétri de bonnes intentions, a commis une erreur, parce que les Français ne sont pas racistes, mais si je comprends bien, comme les Arabes ils n'aiment pas trop, il vaut mieux, politiquement, éviter de leur en parler.

Que vox vomica vienne les fêtes à Béziers, là-bas Ménard a tout fait comme il dit, et il a été élu.

Ce type est un drôle de paroissien.

188. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:37 par hêtre_cyprès

parce que nous... la vraie sueur de l'humanité...celle du bas servage...oh bordel retenez moi ou je vous chie dans la gueule

189. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:40 par dudule

Un petit extrait du n° 00 du journal "le nouveau combat" de Cronos, page 6 :

Billet adressé aux pro-nucléaires patentés ; sachez que vous êtes en sursis pour au moins 30 ans, le temps pour nous d'aller cueillir les fleurs par la racine, si il n'y a pas d'accident d'ici là bien sûr, je préconise de renationaliser l'EDF, et de réintégrer la maintenance et l'entretien des centrales nucléaires au sein des services de l'EDF, de rémunérer au juste prix les risques pris par le personnel titulaire et en charge des risques nucléaires, et de faire payer plein pot sans aucune subvention pour personne ; en deuxième lieu, je préconise le triplement du prix de l'énergie nucléaire, ceci afin de l'aligner sur les énergies dites alternatives et autres, donc de mettre son coût à 120 euros le mégawatt/heure ; ensuite, de créer au sein d'EDF, grâce à cette plus value, un fond de compensation pour les gens les plus démunis ainsi que d'interdire toutes coupures de courant ; ainsi nous ne serons plus les moins cher d'Europe comme le pleure certains, et pourrons remettre les bureaux d'études en pleine charge de recherches et de développements.

Voilà les paroles sensées d'un anti-nucléaire notoire.

190. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:43 par hêtre_cyprès

celle qui n'a d'ancêtre que son présent...

191. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:45 par hêtre_cyprès

celle qui ne fréquente pas...les flaques de vos facultés...l'égout de vos sciences po en représentation

192. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:47 par La Hirette, calculateur

J'ai compté les lignes du 182 : 30 au total.
Nombres de lignes entre crochets (donc copiées -collées) : 16
Le Zof ne conçoit que la moitié des textes qu'il publie.
Les gens qui le stipendient sont donc roulés.
***
@ pitchoun (183)
Dans le cas cité au 178, la phrase du Zof n'a aucune signification.
"Personne censée" sans complément revient deux fois; c'est insensé.

193. Le samedi, 19 décembre 2015, 17:48 par vox

@ rouge de honte
Vous êtes à vous seule un tombereau d'ordures. Si je suis raciste, alors torquemada et la hirette le sont aussi.
J'ai souligné le fait qu'il existe chez certains Français une forme de racisme latent, chez d'autres, ce serait plutôt une forme de peur vis-à-vis de l'"étranger", de toute forme de différence finalement, un sentiment directement lié à l'ignorance.
La "crise", le chômage et les fins de mois difficiles, les guerres extérieures, l'amplification du terrorisme, tous ces phénomènes renforcent ce sentiment de crainte chez les Français les plus fragiles, et je dis simplement comme d'autres venaient de le dire, que l'approche de Jean-Luc m'avait semblée très maladroite.
Si vous connaissiez mon parcours et mes amis, jamais vous ne vous seriez abaissée à une telle calomnie.

194. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:01 par hêtre_cyprès

et merde...moi j'en veux pas de votre partage des richesses...elles sont la honte de l'humanité

195. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:04 par La Hirette, Orphée de dépotoir

Ainsi tu me cherches, Hybride Chimèrique, au 184.
Pourtant, je te foutais la paix, ô suceur de jus de cadavre, avide de putrescine, arbre funèbre, décoration des lieux de déploration.
Quelle douce pluie que celle des larmes, quelle musique enivrante que les douloureuses plaintes, quel spectacle admirable que ces théories d'êtres affligés, pour toi, Chimère gardienne d'une des multiples portes des enfers.

196. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:05 par hêtre_cyprès

quant à la hirette plus fourbe que lui en Belgique tu trouves pas

197. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:06 par dudule

Puisque l'on parle de racisme, voici une vision qui devrait mettre d'accord tout à chacun sur ce blog, évidemment c'est celle de Cronos et elle date de 4 ans, mais je crois que s'il devait s'exprimer aujourd'hui il n'enleverait pas une seule virgule.

Édito du 20 janvier 2012 "le nouveau combat" du n°00 :

Hospitalité

Que vaut-il mieux ?
Des immigrés, des envahisseurs ou des colonisateurs, posons nous sérieusement la question, je connais de nombreux pays où l'on ne peut plus se la poser.
Personnellement, l'immigré ne me pose aucun problème si je sais régler le ou les siens, c'est à dire : l'accueillir, le nourrir, l'instruire et lui apprendre un travail, et ça nous savons et pouvons le faire, bien évidemment je ne parle pas ici de l'immigré de travail du Medef ou du Nain de Service, c'est à dire l'ingénieur informatique indien ou le soudeur polonais.
Oui je maintiens, car c'est mon devoir d'homme possédant les moyens de le faire, et n'oublions pas que nous lui apprenons aussi un travail, qu'il pourra pratiquer chez lui pour aider les siens. Je lui paierai même le voyage de son retour et si possible son installation, c'est ce que j'appelle de la coopération réelle et active, actuellement nos gouvernants de droite (comme ceux de gauche avant) coopèrent en envoyant des milliards aux rois nègres, au moins je préconise de dépenser une partie de cette coopération chez nous, c'est pas mieux ?
Faisant partie d'une famille dans laquelle il y a toujours eu, et quels que soient le nombre de convives présents à table, une part du repas pour la personne qui peut frapper à notre porte à tous moments, cela s'appelle comme l’on veut l'entendre, état d'esprit, tradition, humanisme, et, il y a aussi un lit toujours prêt, seul l'argent ne peut être donné car il doit se gagner.
Chez moi nous ne pratiquons pas la charité mais l'hospitalité, c'est peut être pour cela que nous ne sommes pas chrétiens, ni ne croyons en aucun dieu.

198. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:09 par hêtre_cyprès

en France t as la rouge...et oui désolé la mère Denis....
.
les notes d'eau que tu dois avoir !!!

199. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:13 par vox

C'est un bon texte.
Le mot "racisme" implique d'ailleurs en lui-même le fait qu'il existerait plusieurs races, il faut donc employer le mot "xénophobie" du grec "xenos", étranger, comme chacun sait.
C'est quand même fou de voir le nombre de cons qu'il y a parmi les êtres humains.
@ hêtre-cyprès
Et si tu commençais à formuler tes propos de façon cohérente plutôt que de psalmodier tes incantations venues de l'au-delà, j'arriverais peut-être moi-même à savoir où tu campes, l’hippocampe.

200. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:15 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains...
Parlons un de finance. Si vous suivez un peu ce qui se passe actuellement vous avez pu constater que le CAC 40 a beaucoup chuté depuis le début du mois. Rien qu'hier à la mi-journée il chutait de 1,55% pour terminer en baisse à -1,12%. cela doit faire une chute globale de 6% à 7% depuis le début du mois. En fait ce qui intéresse c'est la tendance.
Pas facile à expliquer car la finance est autoréalisatrice et c'est la tendance qui l'emporte plus que la réalité. Toujours est-il que la confiance ne règne pas sur les marchés...
Faisons le tour de ce qui se passe en commençant par la position de la BRI(Banque des règlement internationaux) qui par la voix de C Borio, un des économistes de la BRI : "les limites de l'impensable n'ont pas cessées d'être repoussées. Malgré le calme apparent l'équilibre obtenu ne saurait être que précaire". Borio parlait des marchés obligataires et des taux d'intérêts observés.
Mais qu'est-ce qui plombe "le marché" ?
Pas mal de points dont un point qui s'avère être inquiétant. Il s'agit du "Shadow Banking". Le SB est une technique d'externalisation des actifs risqués en les plaçant hors bilan, à l'abris du contrôle du régulateur. Ce qui caractérise cette finance de l'ombre c'est son instabilité potentielle provenant d'un risque de de désengagement massif des acteurs. C'est cette mécanique qui est à l'origine de la crise des subprimes.
Le bon sens aurait voulu, libéralisme ou pas, de se priver de cette technique compte tenu des risques. Que neni !
Le conseil de stabilité financière(FSB en américain) s'est chargé de poser une lecture sur cette pratique. Le périmètre étant difficile à caractériser le FSB suppose que 1/3 des actifs échangés participent au SB, soit 68 000 milliards de dollar, bénéficiant d'une croissance de 9,5% en moyenne alors que les actifs régulés ont cru de 6,5%.
Sachant que le risque augmente avec le taux de croissance, tirons-en les conclusions...
Evidemment cette méthode est favorisée par des taux bas, que les investisseurs(spéculateurs) courent après des rendement élevés et que la régulation se durcit entrainant un déplacement du curseur dans le sens observé.
Le FMI a entre temps pointé une potentielle crise de liquidité, c'est à dire un risque de blocage financier. Les principaux bénéficiaires du SB, les fonds d'investissement sont en panne pour évaluer le risque pointé par le FMI, privés qu'ils sont d'un outil fiable pour évaluer le risque.
Comme d'habitude les mesures(Stress tests) du risque de liquidité seront fait à la "vas-y comme je te pousse" n'assurant aucune fiabilité aux résultats obtenus.
Que reste-t-il aux fonds d'investissement en cas de crise ? Restreindre la liquidité des passifs, autrement dit empêcher les investisseurs de réclamer leur mise en cas de faillite.
Elle n'est pas belle la finance ?
La crise continue de plus belle, quand le grand cirque s'arrêtera-t-il ?
En tout cas il faudra interdire aux états de subventionner les spéculateurs ce coup la, crise systémique ou pas !

201. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:16 par hêtre_cyprès

matricule 199
j'ai pas l'intention de te dire quand il faut que tu d'hippocampe...
contente toi de tes propos

202. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:19 par hêtre_cyprès

@200 le puèg
.
réflexion faite...contentes toi du blog de cronos

203. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:20 par vox

Tu mets justement le doigt sur ce qui me caractérise, liberté de pensée, refus des coteries et sectarismes, bien vu, l'abscons !

204. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:28 par dudule

Puisque le sujet du jour est les femmes et hommes politiques de ce beau pays que fut la France, continuons la démonstration que Cronos avait bien quelques années d'avance sur ses contempteurs ici présents tel que ce superbe con qu'est Descartes le faux (bien évidemment) qui de péroraison en déraison inonde de son fiel ce blog qui n'en demande pas tant.

-----------------------

Un constat dur et amer peut être fait dès maintenant concernant les tenants et aboutissants des préoccupations des femmes et des hommes politiques toutes couleurs et toutes nuances confondues ; l'époque veut que les stéréotypes et clichés divers les concernant soient balayés par la banalisation des rapports et des interconnexions d'un clan à l'autre et d'une chapelle au temple d'en face, il est devenu d'une évidence absolue que nul, aussi convaincu soit-il, n’y échappe et n’y déroge.

Nous assistons à des ajustements contre nature, des liaisons dangereuses et des prudences malsaines. Les uns s’interdisent de court-circuiter de futures alliances probables, ou improbables, ceci en ménageant des personnages criants d'impuissance ou d’impunité. D’autres usent d’une langue à géométrie variable essayant vainement de concilier l’inconciliable, langue quelque fois nommée de bois,que bien évidemment ils se défendent d’utiliser avec une drôlerie certaine.

Et enfin, personne n’est capable d’assumer son idéal et ses convictions sans y mettre moult freins et d’a priori.

Quant à celui qui pérore en poussant fort et haut la voix, le nez dans les écrits de son nègre, pour remettre en question des affirmations hier défendues sans plus de convictions qu’aujourd’hui, on peut le taxer de girouette dotée d’une grande constance pour la bêtise et les oukases scandaleuses.
Finissons par ceux et celle qui par opportunisme, facilitéet calcul disent aux gens ce qu’ils souhaitent entendre et croire, c’est à dire l’irrationnel tel que la xénophobie ou la souveraineté.

L'honnêteté, la raison et même l’utopie si nécessaire pour changer et faire avancer la république sont loin aujourd’hui de l’esprit de
nos femmes et hommes politiques. Les ego sont en émoi et les parjures sont rois, bien évidemment tout cela n’est ni revendiqué ni
affiché, mais ça se voit et ça sent mauvais. Ceux qui de bonne foi pensent que l’humanité est plus importante qu’une quelconque gloire, ceux là s’éloignent définitivement du prestige égotique (la charge de Président Monarque si convoitée), charge marquée depuis 30 ans par la trahison et la folie. Jusqu’aux subalternes de cour, qui convoitent et intriguent afin d‘acquérir soit un ministère ou à défaut un maroquin de secrétaire d’état, charges semble-il tellement nourricières.
Enfin nous sommes baignés par la pensée unique de la médiacratie (on devrait dire médiocratie) des informations du matin sur la radio à celles du soir sur une chaine de télévision, qui n’offrent plus, et cela depuis longtemps, de différence de points de vues et d’analyses quelle que soit la radio ou la chaîne de télévision privée ou d’état, la manipulation des cerveaux participe à l’abêtissement général et à leur mise à disposition du matraquage néolibéral, un des grands serviteurs de l’oligarchie néolibérale ne leur promettait-il pas “des heures de cerveaux disponibles”, ce cher homme aurait dû préciser“lobotomisés”.

205. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:37 par mimi

@135 Jean-Marie Puysilloux alias Maris devenu puèg-pichot

Tu écris :"Sur un blog où "l'Humain d'abord" est la devise, il est étrange, je dirai même inconcevable, que certains s'érigent en portier, en régulateur au mépris du respect de la personne... La volonté de nuire à tout prix est affichée dans leurs écrits, dans leurs actes. C'est une émanation de leur pensée perverse dont la vanité seule est le moteur,bla-bla-bla ..."
Que de mots ,que de mots pour brosser le portrait de l'ami Faict ,quelle longue tartine tu nous fais à bouffer de la bande passante sans égard pour ceux qui te lisent et pour un sujet qui n'en mérite pas tant quand juste une phrase de deux lignes suffit pour donner un croquis criant de vérité ,va donc voir au post 80 .

206. Le samedi, 19 décembre 2015, 18:41 par hêtre_cyprès

en ces fêtes de noël dudule on s'en branle complétement des pensées de la mère Denis...
.
l'heure est grave...comment expliquer aux parents que le père noël n'existe pas

207. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:01 par dudule

N'oublions pas la finance, décidément ce Cronos avait une analyse bien en avance sur ces contemporains, maintenant je comprends mieux pourquoi il gênait tant de monde, même dans son parti qu'était le PG, il nous a dit un jour y avoir adhéré en 2010. Ne croyez surtout pas que je fasse son apologie, loin de moi cette envie mais je l'utilise seulement pour démontrer au combien la vacuité de tous les discours actuels et notamment celui du pseudo Descartes que nous aurons le plaisir de découvrir dans ses œuvres lors de sa participation au journal "le nouveau combat" dans lequel Cronos lui avait ouvert ses pages, ceci expliquant cela (la haine qu'il lui porte).

---------------------------------------
Article de la page 4 du n°00 du 20 janvier 2012

Les banques et les agences de notation sont les dictateurs de l'Occident.

En me mettant à mon clavier pour essayer de commenter les dernières nouvelles de ce monde de fou, je devrais peut-être y réfléchir et tourner ma langue 2 fois dans ma bouche avant de dire que je n'ai jamais lu autant de foutaises, autant de débilités au sujet de la crise financière mondiale. Et puis non, je ne m'abstiendrai pas.

J'ai la conviction que les journalistes censés traiter l’information de l'effondrement du capitalisme ont atteint de nouveaux fonds abyssaux que même la commission européenne ne peut surpasser en termes de soumission sans frein à ces institutions supra nationales et à ces "spécialistes" de Harvard qui ont contribué à déclencher tout ces désastres criminels.
D'abord le "printemps arabe" et les raccourcis stupides fait avec les mouvements de protestation sociale, de la part des indignés par exemple, dans les capitales occidentales. Nous avons été abreuvés d'articles aussi mensongers les uns que les autres sur la manière, le pourquoi et le comment, les classes ouvrières, les classes moyennes et les pauvres de l'Occident se seraient inspirés du printemps arabe ; comment les manifestants aux USA, au Canada, en Grande-Bretagne, en Espagne, en Italie, en France et en Grèce auraient-ils copié les peuples d’Egypte, de Tunisie et de Libye ? C'est nous prendre pour de profonds débiles mentaux.
La vérité est un rien différente. Ce qui a poussé les Arabes à manifester par dizaines de milliers, puis par millions dans les rues des capitales du Moyen-Orient, c'est une dignité revendiquée, ainsi que la remise en question des dictateurs locaux et de leurs familles qui se pensaient de fait les propriétaires des pays. Les Moubarak, Ben Ali et autres Kadhafi, les rois et émirs du Golfe (et de Jordanie) et les Assad s'imaginaient tous qu'ils jouissaient de l'usufruit de l'ensemble de leurs nations.
L'Egypte était à Moubarak Inc., la Tunisie à Ben Ali & Cie (et à la famille Traboulsi), la Libye à Kadhafi & Fils, et “péri pas technicienne” comme disait une vieille camarade de la rue Saint-Denis. Les martyrs arabes sont morts pour prouver que ces pays appartenaient à leurs peuples et non à leurs dictateurs.
À l’évidence la comparaison que des journalistes dignes de ce métier auraient dû faire, tous sans exception s’en sont bien sûr abstenus, eux qui sont si ardents à vanter les mérites des rébellions arabes, si prompts à ignorer les protestations contre les gouvernements occidentaux dits démocratiques, si désespérément pressés de dénigrer ces manifestations, de laisser entendre qu'il ne s'agit là que de la pâle copie des événements arabes.
La vraie comparaison entre l'Occident et le monde arabe est patente, je vais vous le prouver. Les mouvements de protestation des peuples en Occident visent effectivement le monde des affaires financières et les "gouvernements". En revanche, ce qu'ils ont découvert, depuis 2008 c’est qu’ils font confiance à une démocratie frauduleuse : ils élisent démocratiquement des hommes politiques, qui sont aux ordres d’une oligarchie financière et qui abandonnent le pouvoir du peuple aux banques, aux cambistes en produits dérivés et aux agences de notation, tout ce beau monde peut compter sur une armada veule, et répugnante de malhonnêteté, de "spécialistes" venus des meilleures universités et des "cabinets de consultants" des Etats-Unis. Les grandes banques internationales et les agences de notation sont devenues les dictateurs de l'Ouest.
Comme les Moubarak et les Ben Ali, elles sont persuadées qu'elles sont propriétaires de leurs pays. Les gouvernements qui leur abandonnent le “pouvoir” sont aujourd'hui aussi factices que ceux des dictateurs arabes qui ont été jeté dehors par leurs peuples ; que ces gouvernements félons prennent bien garde de ne se retrouver dans la même situation révolutionnaire d’émeutes et de révolte. Goldman Sachs, la Royal Bank of Scotland, Les grandes banques européennes sont désormais les Moubarak et les Ben Ali de l’occident, chacune engloutissant la richesse des peuples sous forme de primes et de bonus bidons offerts à leurs patrons et valets sans pitié, animés d'une cupidité infiniment supérieure à ce que pouvaient imaginer leurs frères en dictature arabes, pourtant rapaces.

208. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:04 par mimi

@Vox 171

Bien sur que oui nous sommes anti-système mais la Marine clame que FN est le seul parti anti-système en France . Nous ,nous savons qu'elle n'est pas du tout çà mais comment faire pour le faire comprendre à ses éventuels électeurs ,c'est cette difficulté que j'ai voulu évoquer .

209. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:04 par hêtre_cyprès

je pense qu'il faut l'expliquer avec une méthode douce...
D'abord on supprime ce jour férié...
.
et si y a kelkun qui demande pourquoi...
hop tu lui annonces la mauvaise nouvelle ...le père noël n'existe pas

210. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:12 par puèg-pichot (averal)

@mimi
Ferme ta gueule la vioque et va voir au #127. Tu sauras ce qui arrive aux saloperies dans ton genre !
T'es vraiment trop conne car désormais plus de cadeau, salope !
Avec un soupçon d'intelligence tu aurais évité de me chauffer, saloperie. mais tu peux pas t'empêcher de l'ouvrir, ordure.
Nous allons t'expulser d'ici, fumier ambulant, comme on éradique une maladie honteuse.
Tu vas arrêter de me faire chier ! Je te le jure !

211. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:13 par dudule

@ 199 Vox
Concernant ce terme je ne serais mieux dire :

race (définition)

Nom féminin singulier :
- division archaïque de l'espèce humaine fondée sur des caractéristiques physiques
- (zoologie) subdivision d'une espèce animale
- vieilli ensemble des membres d'une famille
- au sens figuré catégorie réunissant des personnes présentant des caractéristiques communes (la race des geignards).

Par contre je suis totalement d'accord avec vous concernant la xénophobie qui est une sous classification du fascisme en fait.

212. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:14 par puèg-pichot (averal)

@mimi-connasse
Explique un peux ce que tu entend par "antisystème" ?
Te gênes, pas j'attends ta réponse, andouille !
Mais crois-moi si tu racontes n'importe quoi ça va saigner !

213. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:18 par norbert

Wouuuaxoh! Les trolls s'engueulent entre eux, impayable le duo H_C et vox vomica, on dirait Dupond et Pondu!

vox vomica, c'est moi, et moi seul, qui ai montré ce que tes propos cachaient de bien condamnable au 171, que les camarades avisés prendront soin de regarder de plus près. Et pas la peine de venir ensuite torturer les étymologies, ce n'est pas ma faute si tu écris des monstruosités.
Quant à connaître ton parcours, sans façon, et savoir qui sont tes amis, il suffit qu'ils t'apprécient pour me sembler suspects. Mais tu te vantes de connaître du beau monde on dirait? Alors dis-moi qui sont tes amis, si ça te démange. Tu peux joindre un trombinoscope, ça se fait, ici.
Si tu n'es pas content, cesse d'user de multiples pseudos, tartempion, ,et je ne sais qui encore(pion, ça te va très bien, et tarte aussi d'ailleurs), et donne ton nom si tu es si connu et si recommandable.

Même pas cap, mon petit prolo (?!!) courageux.

214. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:22 par mimi

197,204,207...
flood

215. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:27 par norbert

Mimi dit ça à chaque fois qu'elle est embarrassée.
Les bavouillages de H_C ce n'est pas du flood, c'est bien mieux. C'est à son niveau, c'est même pour ça qu'elle ne proteste pas.

216. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:28 par hêtre_cyprès

sur le 1er janvier va falloir rester ferme...pas question d'abandonner ce jour férié....d'ailleurs on pourra envisager deux jours fériés...pour compenser la perte du 25 décembre...
.
D'autant que pouvoir souhaiter les meilleurs voeux...à fond la caisse pendant deux jours...ne pourra que faire une année deux fois meilleurs
.
je te merde "la" norbert et j'ai rien contre vox

217. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:30 par norbert

dudule

T'en fais pas, mon dudule, c'est juste parce qu'elle n'a pas compris, en plus ton texte est tout dense, et elle n'a pas trouvé de coloriages.

H-C 216

P'têt ben, seulement voilà, vox a l'air d'avoir quelque chose contre toi, ou du moins tes bavouillis.

218. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:32 par mimi

@jean -marie 210,212...

tu montres qui tu es ,
ètre plutôt que paraitre ,c'est mieux

219. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:33 par norbert

La Hirette, mon bon

Je te sais mélomane averti et détenteur d'un sacré répertoire. Tu connais "Rosallie", d'Alibert? Ty sais,

Rosaliiie
Elle est partiiie, etc.

Le refrain est impayable.

220. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:34 par puèg-pichot (averal)

@mimi-connasse
(bis)
Explique un peu ce que tu entends par "antisystème" ?
Te gênes, pas j'attends ta réponse, andouille !
Mais crois-moi si tu racontes n'importe quoi ça va saigner !

221. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:36 par vox

@ mimi 208
Pas du tout, la présentation que vient de faire Alexis Corbière de ce nouveau projet n'est pas anti-système, puisqu'il le dit lui-même, et qu'il fait même part de son regret de l'avoir trop été.
La démonstration de l'imposture fn n'a quant elle pas suffisamment été faite, elle s'est enracinée dans les esprits sans que rien ou presque ne vienne la dénoncer, je parle de mensonges, de manipulations, de propositions et de promesses en carton, rien n'a été véritablement entrepris pour détromper tous ceux qui ont avalé ces couleuvres, et ce n'est pas parce que le fn a élargi son audience sur la base de l' intoxication de masse à laquelle les médias ont prêté leur meilleure assistance qu'il faut cesser nous-mêmes d'être ce que nous sommes, où bien cela s'appelle une trahison.
Tu souhaites quel type d'enterrement pour la suite, car c'est ce qui se produira, de ceux, misérables, où personne n'assiste ?
213 ... C'est pathétique, consternant, méprisable, c'est rouge. J'ai justement un apéro ce soir, avec mon meilleur pote d'origine Algérienne, j'espère qu'il a préparé la sangria, c'est un breuvage plutôt Espagnol, mais ni lui ni moi ne nous arrêtons aux frontières, pôvre cloche.

Ce texte est très bon dudule, c'est déjà ce que j'exprimais moi-même à l'époque par bon nombre d'aspects, certainement pas aussi bien, mais le fond était là, sur les thèmes abordés en tout cas.

222. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:36 par rouge, rappliquant

mimi,

Il y en a qui ne sont rien et qui ne paraissent pas davantage. Toi, par exemple, en photo, tu ressembles à rien, comme on dit par ici. Et à l'intérieur, c'est tout creux, avec à l'emplacement du cerveau une pancarte "à louer".
Le reste est à vendre, mais à part descartes et H_C, personne ne veut acheter.

223. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:38 par puèg-pichot (averal)

@@mimi-connasse
(ter)
Explique un peu ce que tu entends par "antisystème" ?
Propose une vision pour faire avancer la pensée de gauche, que tu nous expliques haut et clair ce que tu entends par l'expression. Car à l'instar de ton copain le zof, tu fournis que la moitié l'information.
On se contente du "suggéré" ?
C'est facile de faire comme ça mais cette méthode , oui , c'est du flood, connasse !

224. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:40 par hêtre_cyprès

le puèg... non seulement il pond un oeuf en croyant faire un poème mais en plus il est d'un mal embouché
.
Tu parles mieux à mimi steuplait...connard toi même

225. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:42 par rouge, mise en gaité

puèg

T'en fais pas, elle va chercher descartes parce que elle, elle manque de vocabulaire.

vox domini

Je ne sais pas ce que tu me veux avec ton pote algérien, mais tu sais, même le Pen avait son "arabe de service", etdiplomatique Anne-Aymonne Giscard d'Estaing sema un jour le b...lors d'une visite présidentielle au Maxique en déclarant qu'elle connaissait quelques mots d'espagnol, le parlant avec sa bonne.
Comme qui, tu sais...

226. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:46 par hêtre_cyprès

ahhhhhhhhhhh v'là la rouge... tiens j'ai amélioré mon mors....(*)

227. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:48 par vox

Je ne donne pas tort à l'arbre épineux, ce n'est pas par de telles outrances qu'on fait avancer un débat, on discute, on définit les trolls qui sont des évidences, pas besoin de sombrer dans la vulgarité.
Dis-donc, 225, tu as déjà partagé des relations intimes avec un Maghrébin ? Tu devrais sans doute essayer, c'est très profitable de varier les expérience en se mêlant au monde, ça te déboucherait un coin.
Grossier, mais pas vulgaire ;

228. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:48 par Jean Jolly

Ça c'est un blog vivant, j'y viens plus rarement depuis que je suis à la retraite, trop occupé (je sais, c'est paradoxal).

Toujours est-il que nous sommes revenus au point de départ dans la vraie gauche. On chipote sur la tenue vestimentaire d'untel, on critique l'attitude d'un autre, on voit la paille dans l’œil de sa/son camarade... bref, chaque tribu gauloise est retournée s'occuper de son territoire, en attendant la prochaine bataille commune, "l'Alésia" quoi!

Certain/s/es vont rigoler, ou s'étrangler, mais c'est la même raison qui aura conduit les "Vendéens" à la défaite...

Et Jean-Luc qui ne veut pas rendre les armes devant l'Empire... Où va t-on ?...;-).

229. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:50 par rouge, inspirée

Puisque Norbert parle musique avec La Hirette, je vais faire pareil.

Sur l'air de "z'avez pas vu Mirza" ( le refrain seulement, parce que là, c'est l'heure de la soupe)

Ou t'es passée mimi?
Mimi nous mine pas,
Now please coma back to me,
Yeeeah, t'auras du Sheba.
Veux-tu venir ici?
Oh, yeah, elle est repartie!

230. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:56 par rouge, rêveuse

Mais pourquoi donc vox, avec grande délicatesse, me suggère -t-il des relations intimes avec un Maghrébin? Il fait dans la "discrimination positive", en plus? Bref, ça ne s'arrange pas.
Vox
En plussss, je le voudrais, que tu sais, que ce serait compliqué, ils ont déjà je ne sais combien de vierges au paradis d'Allah, alors je ne fais pas le poids, je l'avoue humblement.
Toi, par contre ménage tes arrières quand tu iras te balader en Grèce ou ailleurs, remarque c'est mieux comme ça, au moins dans ce type de rapports, on ne vois pas ta trombine, c'est tout bénéfice à mon avis.

Pas vulgaire, mais très avisé.

Mais to

231. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:57 par puèg-pichot (averal)

Eh, H_C, toi le prolo qui vote à droite, contre ton propre camp ! Chez moi, ces gens-là on les appelle les "jaunes", comme les syndicats félons, comme les collabos, comme toutes les merdes qui empêchent que l'humanité se libère.
Ne viens pas me chercher car crois-moi, je ne retiendrais pas mes coups !
Un mec qui se pointe sur un blog politique pour ne raconter QUE(Notez le QUE) des conneries n'a pas sa place. Sur un blog du FN, peut-être et encore...Je ne suis même pas sûr qu'on le tolèrerait tellement c'est nul !
Alors, ne fais pas chier le peuple, car crois-moi, ça va être ta fête !

232. Le samedi, 19 décembre 2015, 19:58 par vox

C'est naze ! Si tu savais. Allez, faut que je file vers ma petite assemblée cosmopolite, santé !

233. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:00 par norbert

Rouge, je ne te connais pas, mais je te devine rigolotte.

Vox te prend pour moi ou inversement, c'est parce que mimi n'a pas découvert ma photo dans l'Indépendant, normalement c'est à Thuir qu'on me trouve.

Mais je lis ton dernier message: c'est donc ainsi qu'il agrandit le cercle fermé de ses amis?

Pas vulgaire non plus, mais efficace.

234. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:04 par norbert

C'est bien ce que je disais, cf 233.
Et cosmopolite en plus.
Je croyais que Le Pen, le père, était un des derniers à employer cet adjectif dans cette acception.

Enfin, lui, il dit, à l'instar des racailles style Laval, "juiverie cosmopolite". C'est pour cela que les gens bien n'emploient guère cet adjectif, connoté.

235. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:05 par mimi

@Turlututu en 207

annonce avant de balancer son énième flood (textes de Cronos sur le blog d'Alexis , viser l'élégance ) je le cite : " Ne croyez surtout pas que je fasse son apologie, loin de moi cette envie..."
-
étonnant , non ?

236. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:05 par mimi

@Turlututu en 207

annonce avant de balancer son énième flood (textes de Cronos sur le blog d'Alexis , viser l'élégance )je le cite : " Ne croyez surtout pas que je fasse son apologie, loin de moi cette envie..."
étonnant , non ?

237. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:07 par hêtre_cyprès

jean c'est pourtant simple...on va en pire

238. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:07 par vox

Un cercle est toujours fermé, norberouge, vous décrivez sans doute une réalité vécue, chacun ses préférences !
Allez, les prochaines calomnies seront purement gratuites, tout est offert, soirée open-bar, have fun ;

239. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:12 par Pied nu

Mimi est une rancunière pathologique mais rouge l'égale sur ce point . Niveau méchanceté pure c'est rouge qui l'a surclasse . Elle est limite hors concours . Elle est un concentré de haine aveuglante de perversion hystérique et de volonté de domination qui la rendent insupportable. C'est pas un être humain , c'est une outre de fiel . Et en plus elle est percée et ça pisse sur ce blog .

240. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:12 par mimi

@Vox 221
Alexis n'a pas cessé de dénoncer les impostures de Fhaine ,résultat ?

241. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:14 par hêtre_cyprès

@223
allons "la" norbert...ne me dis pas que t es séduite par ce serpent à lunette mal baisée...tu verserais pas dans le broutage de foufoune...voir la rouge c'est le sevrage assuré

242. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:16 par norbert

"naze", vraiment, vox, quel vocabulaire indigent, et bien sûr qu'un cercle est fermé, je parle juste de votre manière à vous de l'élargir.
Enfin, vox, si tu penses parler à Rouge; tu viens de lui suggérer autre chose, elle ne peut pasetre partout, la pauvre.
"Turlututu", répète Mimi. cf 235 et 236

Vocabulaire rudimentaire, on ne va pas se fouler les méninges avec elle non plus. Encore que de ce mot elle connaisse vraiment bien le début, c'est quand elle commence le grand air de "La Flûte enchantée", c'est pas vulgaire, c'est de Mozart.

Ajoutons le néandertalien H_C, quelle équipe.

243. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:22 par Lantiquon

La fin d’un cauchemar, des flux géants de réfugiés ?
Le fin du rassemblement de bandits planétaires, de mercenaires cruels, de fous de dieux ?
La traque finale de ces bandes sanguinaires ?

Lavrov et Kerry ont affirmé ensemble : Le peuple syrien est le seul qui soit en mesure de décider de son sort.
http://sana.sy/fr/?p=51117
Le ministre russe des AE, Sergueï Lavrov, a réaffirmé que le peuple syrien est le seul qui est en mesure de décider de son sort et de l’avenir de son pays.
Dans une conférence de presse tenue aujourd’hui conjointement avec son homologue américain, John Kerry, et l’envoyé spécial de l’ONU pour la Syrie, Staffan de Mistura, Lavrov a qualifié d’ «excellente » la résolution N° 2254 sur la Syrie, laquelle appelle à se centrer sur les réunions du Groupe de soutien international à la Syrie.
Lavrov a affirmé que l’une des missions de De Mistura porte sur la recherche de mécanismes pour faciliter la réalisation de l’entente entre le gouvernement syrien et l’ “opposition” afin de former un gouvernement global, estimant qu’il est difficile de réaliser facilement cette mission qui revient aux parties concernées lors des pourparlers.
'
Pour sa part, Kerry a assuré qu’il n’y aurait pas de règlement militaire de la crise en Syrie, faisant savoir que c’est au peuple syrien de décider de l’avenir de son pays.
De Mistura a, de même, fait noter que la communauté internationale avait confirmé son unité à l’égard du règlement de la crise en Syrie par le biais de la résolution adoptée à l’unanimité par le Conseil de Sécurité.

244. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:26 par rouge, ayant fini sa soupe

Non, Pied de grue @239

je ne suis pas plus méchante que mimi, j'ai juste un peu plus de vocabulaire et de sens de la répartie dont la pauvre est fort dépourvue, et ça, ça l'embête.
Pas de souci, bon papa descartes va venir lui prêter assistance.

Toi, par contre, question vulgarité, tu as le pompon. Vox va te reprendre, si tu persistes.

H_C

241

Chhhttttttt....moi c'est pour Cronos que j'en pince en secret, tu ne savais donc pas? Même que c'est pour ça que mimi peut pas le blairer, elle est jalooooouuse, et elle n'a que toi à se mettre sous la dent. Aïe, que je suis maladroite, au moment même où norbert évoquait la virtuosité de mimi pour la turlututu et le grand air de "La Flûte enchantée". Désormais tu vas y regarder à deux fois.

Pas vulgaire, compatissante.

245. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:28 par mimi

@231Jean -Marie Puysilloux alias maris devenu puèg-pichot
...
Tu parles mieux à H_C steuplait...

246. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:30 par norbert pour de vrai

V'là la norbert qui s'envoie des fleurs, elle se trouve rigolote. Moi ,quand je regarde de plus près la photo, je me dis que y'a de l'abus.

247. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:37 par Naej Ylloj (c'est moi Jeannot... ;-).

Patron ! Une n'aute tournée si ça ne te troue pas le cul (c'est un pote, il a l'habitude).

248. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:38 par norbert pour de vrai

Une tronche pas tibulaire, mais presque.A prendre comme modèle pour Halloween.

249. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:42 par hêtre_cyprès

@245 ma chouchou
.
t es adorable mimi
.
et puis arrêtez vos changements de pseudo on peut pas flirter politiquement sérieusement
.
@ 241
cronos partage ses déchets...il a pas que des défauts...

250. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:42 par norbert

@245

Syntaxe déficiente.

Heureusement qu'elle était monteuse, parce que dans la presse écrite ou audiovisuelle, c'était mal barré.

@246

Vocabulaire pauvre au point de ne pas se trouver son propre pseudo.
Mais on peut rigoler comme ça: utiliser le pseudo de quelqu'un normalement ce ne sont pas des procédés admissibles, mais puisque ça a l'air de se pratiquer ici, je crois que ça m'ouvre des perspectives. A voir, en cas de récidive, je m'y mets aussi.

251. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:44 par norbert pour de vrai

Ou alors placarder la tronche sur les paquets de clopes.Pour la dissuasion ça pourrait être efficace.Faudrait essayer.

252. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:45 par hêtre_cyprès

@247
j'y pensais jean...je nous vois bien tous ...et toi organisant un resto du blog Alexis...!!!!

253. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:45 par vox

@247 Jeannot, on ne parle pas de ça, je viens d'un apéro, et...enfin, tu as lu ce que m'a conseillé norbert?

254. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:46 par La Hirette, Orphée de quais louches

@ Norbert (219)
Rosalie : https://www.youtube.com/watch?v=ydm...
Mais il y eut Alibert et Marseille.
Les débuts du radio-théâtre.
J’avais une dizaine d’années, en 38. J’écoutais la radio et je me souviens
d’Alibert et de son « assent », peuchère !
« Au soleil,
de Marseille ;
Quelle merveille,
Tout vous sourit ».
« Ah ! Quelle allu-ure,
les durs de du-ures,
rasant les murs… » etc
Il a collaboré, Alibert, hélas.

255. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:47 par hêtre_cyprès

pardon @244 je mé trompé

256. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:49 par Descartes

@251
("Ou alors placarder la tronche sur les paquets de clopes").
Imprudent. Un procès par paquet, tu es sûr d'avoir les moyens? Parce que je pense que finalement rouge ne bluffait pas tant que ça.
("Faudrait essayer"). Avec préméditations et menaces écrites, je vais me renseigner dans les combien ça va chercher.

257. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:49 par puèg-pichot (averal)

@mimi-abrutie,
(fin du match)
Alors tu emploies de mots dont tu connais pas le sens ? C'est pas compliqué le mot "système" employé avec un sens politique...pourtant
A partir du moment où tu ne réponds pas c'est que tu n'en connais pas le sens...
Je suis bon, je te laisse encore une chance de m'expliquer !
C'est bêta, je serais encore obligé de faire un peu de pédagogie pour les ignares dans ton genre qui utilisent des mots par simple réflexe de type pavlovien...quelle misère !

258. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:50 par norbert, le seul mélomane attitré avec La Hirette

La Hirette.
Oui, mais ce sont les paroles du refrain qui sont intéressantes. Tu connais?

259. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:53 par Alexis

Allez, @mimi, un bon mouvement, qu'on en finisse, tu fais traîner l'affaire, là. Tu sais ce que c'est qu'un système, oui ou non?
C'est sur mon système à moi que tu commences à taper.

260. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:54 par mimi

Blurrghhh...blurghhhh...

261. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:55 par mimi

Ma Doué! Qu'est-ce que j'ai déclenché là.

262. Le samedi, 19 décembre 2015, 20:57 par norbert

Bon, stop, ou encore? Car ceci est un modeste et reconnaissable échantillon, c'est pour montrer à quoi peut aboutir l'utilisation de pseudos appartenant à autrui.
Je peux faire plus subtil, et pourrir la communication des trolls et autres vermines indésirables.

263. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:02 par Daniel BESSON

Latéraliser ( SIC ! ) avec le vocabulaire " peuple/oligarchie " ? Mais c'est de la rhétorique Péroniste pure camarade Corbière ...

https://www.youtube.com/watch?v=mTA...
https://www.youtube.com/watch?v=gwz...
Et qui vous voulez comme " Eva Peron " pour la gôche Française ? Clémentine Autain , Danielle Simmonnet ou la camarada Raquel Garrido ?
Je vous propose l'option " blonde à forte poitrine " , on peut parler de " l'effet Le Pen " , comme est en train de l'envisager le PT Brésilien avec la petite fille de Lula .
http://oglobo.globo.com/brasil/neta...
C'est aussi l'option que les " gauches Bolivariennes " de tout le continent recherchent de plus en plus car le look moustachu basané a lui de plus en plus de mal à passer . C'est aussi ringard que les dents jaunes et l'écharpe rouge en France si vous voyez ce que je veux dire .
Enfin cessez de nous escroquer intellectuellement en jouant aux lapereaux politiques de l'année et de vous présenter comme une nouvelle forme de politique .
Vous ne cessez de vous référer au Marxisme et à Robespierre , voir Jaurès .
Vous devez donc assumer l'héritage des dizaines de millions de morts du Marxisme au XX éme siècle justement et des massacres de la révolution Française !
Votre argument sur " une interprétation erronée du Marxisme " est aussi fallacieux que celui que vous employez en parlant d' " interprétation erronée de l'islam " lorsque vous défendez les racailles issues de l'immigration musulmano-maghrébine !

264. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:03 par Naej Ylloj

@ vox (en 253).

T'en reprendras bien un n'aute pour la route, t'es à deux pas de ton domicile...;-).

Nan, sans blaguer, vous réglez vos salades entre vous et moi la note... avec tous ces pseudos je vois en triple... voire en quadruple...;-).

265. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:10 par hêtre_cyprès

naturellement si ce repas se fait...Daniel Besson sera invité...il tiendra à se repas le rôle du barde assurancetourix

266. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:10 par norbert pour de vrai

Comme dirait l'autre ,y'a pas qu'un âne qui s’appelle Martin, et y'a pas que rouge qui s'appelle norbert.

267. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:20 par hêtre_cyprès

choucroutgarnint j'y vois bien la hirette ds le rôle
.
Mme lelosubmarie la rouge pour ses poissons pas frais

268. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:20 par mimi

@255

Merci @Descartes.

269. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:23 par Descartes

@268

Mimi, je crois que tu te trompes, ce n'est pas moi. Pour le post précédent non plus.

270. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:24 par hêtre_cyprès

abraracourcix pour cronos
.
cetautomatix pour "la" norbert

271. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:26 par vox

@268

Mais non, c'est moi qui ai écrit ceci. Sois prudente, ne réponds pas comme ça à n'importe qui, avec rouge on ne sait jamais, tu sais, elle connait des coups tordus pourrions ne même plus taper un mot. Prudence, laisse provisoirement tomber.

272. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:26 par Pied nu

Vous vous croyez malins.

273. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:28 par mimi

@271
Message reçu.

274. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:28 par hêtre_cyprès

bon ...n'oublies pas d'éteindre la lumière en partant jeannot ..bonsoir tous le monde ...bisou n'ours mimi

275. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:30 par vox

@Hêtre_cyprès, je te demande instamment de te tenir un peu tranquille. Nous aboutissons à la cacophonie générale et c'est très exactement ce que cherche norbrouge, il faut t'expliquer combien de fois qu'elle veut nous empêcher de nous exprimer?

276. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:31 par norbert le faux-vrai

cf 275

Et ça ne sera pas plus mal.

277. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:31 par norbert le faux-vrai

cf 275

Et ça ne sera pas plus mal.

278. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:32 par vox

@Hêtre_cyprès, je t'assure, ce n'est pas moi qui t'ai demandé d'aller te coucher.

279. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:33 par Pied nu

C'est bientôt fini ce bazar?

280. Le samedi, 19 décembre 2015, 21:34 par norbert le vrai-faux, soupirant d'aise

Enfin!!!

281. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:03 par Jean Jolly

Soyons courts, rapides... mais précis, tel le lapin qui ne tire qu'un coup (certains l'appellent "Jeannot", pour ki pour koi ?).

Oui il n'est pas simple pour la plupart des gens de basculer du côté de la révolution armée... trop de pain sans doute (dirons les plus...).

Non ! La gauche n'est pas perdue... elle couve patiemment, attendant que les dents poussent. Allons-y prudemment, nous marchons sur des œufs...

La première étape... La poule vient de découvrir le couteau (l'âge de Pierre, ou Phère, selon notre ère).

Nous avons de la marge a priori...;-).

282. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:10 par mimi

@281 JJJR

Tu crois vraiment que la révolution armée est LA solution ?

283. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:18 par dudule

Pour clore la journée, voici un texte qui va en étonner beaucoup, moi même je dois avoué que j'ai été scotché quand Cronos me fit l'aveu que ce texte était de "Hêtre cyprés" à l'époque dénommé par pseudo interposé "Fusain", chacun en conclura ce qu'il souhaite, mais rendons à césar ce qui lui appartient.

----------------------------------

Monsieur Ph. Seguin demandait à la tribune de l’assemblée nationale, lors de son discours
du 5 mai 1992, le recours au référendum pour modifier la constitution et opposait l'exception
d'irrecevabilité à ce projet porté par les socialistes de l'époque de l'année Maastricht.

Mr Seguin fut l'un des seuls contre son propre camp à dire non à ce traité, les arguments méritent le détour. Comment un homme éclairé politiquement comme Jean-Luc Mélenchon n'a t il pas entendu à l’époque, ce qu'il entend maintenant ?

Extrait du discours de Ph. Seguin :

“Il existe au-dessus même de la charte constitutionnelle, des droits naturels, inaliénables et sacrés, à savoir pour nous les droits de l'homme et du citoyen définis par la Déclaration de 1789, (…) que l'article 3 de la constitution du 4 octobre 1958 rappelle en ces termes "la souveraineté nationale appartient au peuple" fondement du pacte originel de notre Etat de droit depuis deux cent ans. La séparation des pouvoirs se pose dans les mêmes termes. Le recours à la voix parlementaire est contraire à l'esprit de notre pacte social car ce que le peuple à fait, seul le peuple peut le défaire. On nous demande de changer la constitution dans le seul but de ratifier le traité de Maastricht. Voilà maintenant 35 ans que le traité de Rome à été signé et que d'Acte unique en règlements, de règlements en directives, de directives en jurisprudence, la construction européenne se fait sans les peuples, en catimini, dans le secret des cabinets, dans la pénombre des commissions, le clair-obscur des cours de justice. Trente cinq ans que l'oligarchie d'experts, juges, fonctionnaires, gouvernants prends au nom des peuples, sans en avoir reçu mandat des décisions dont une formidable conspiration du silence dissimule les enjeux et minimise les conséquences.

L'engrenage économique et politique de Maastricht est anti-démocratique résolument technocratique. L'Europe qu'on nous propose enterre la souveraineté nationale et les grands principes issus de la Révolution de 1789. L'Acte unique contraignant d'une bureaucratie tatillonne cherchant à l'imposer. Le traité ne prévoit ni sécession ni retrait. C'est la première fois qu'un traité est ainsi marqué par la notion d'irréversibilité.

Craignons que les sentiments nationaux, à force d'être étouffés, ne s'exacerbent jusqu'à se muer en nationalisme et conduisent l'Europe au bord de grave difficulté. Ce pouvoir qu'on enlève au peuple, aucun autre peuple n'en hérite. Ce sont des technocrates désignés non contrôlés démocratiquement qui en héritent. On nous demande d'abandonner notre droit de battre monnaie et de conduire une politique
qui nous soit propre. La politique de la Banque Centrale européenne sera indépendante c'est à dire incontrôlable. Une politique budgétaire autonome devient impossible, (voir la contrainte des déficit budgétaire à 3% du PIB).

La normalisation et (l'harmonisation) de la politique économique française implique à court terme la révision à la baisse de notre système de protection sociale.Un effort colossal devra être fait pour réduire les écarts actuels immenses de tous les pays membres vis à vis de la monnaie unique.

l y a quelque chose de pourri dans un pays où le rentier est plus célébré que l'entrepreneur, où la détention du patrimoine est mieux récompensée que le service rendu à la collectivité. Quelle est la logique d'une politique indifférente à l'économie réelle.
Il est temps de comprendre que la compétitivité d'une nation doit s'apprécier globalement et que la traditionnelle distinction entre l'économie, le social, le culturel est désormais caduque.”

284. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:22 par mimi

@281JJJR

u comprends, je poursuis mon raisonnement. La révolution armée n'est pas LA solution, surtout pour toi, qui tel le lapin ne tirequ'un coup, c'est dommage que j'ai loupé ça (rires).
Mais je me souviens que j'avais rencontré une célèbre chanteuse dans les années 70, qui avait bien prévenu: "" "Ce matin, un lapin
a tué un chasseur,
C'était un lapin qui
Avait un fusil,
Pan!"" "".
Alors tu comprends bien que j'ai peur de la suite, Jeannot, tu te vois mon lapin, avec un fusil?

285. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:24 par mimi

@Tous

Ce n'est pas moi qui ai posté @284

D'abord, Chantal Goya, elle m'a juste dit:
""Bécassine, c'est ta cousine."" ""

286. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:26 par norbert

cf 284, 285

Je vous assure que je n'y sui pour rien. Mais c'est bien trouvé.

287. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:33 par koi ke tudi , de Fukushima

Un rat qui rit
cyprès mélancolique
Hara-kiri

288. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:37 par Jean Jolly

@ mimi (en 284).

Toi y'en a comprendre moi... à Demi Moore (euh "mot" pardon).

Vous voyez bien qu'on progresse... mauvaises langues !...:-).

289. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:47 par mimi

@288 Jean
Mais puisque je te dis que ce n'est pas moi, enfin, tu le fais exprès? C'est pas moi, enfin, je suis pas moi, enfin, je m'y perds, mais toi, JJJR, tu es qui?

290. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:48 par Pied nu

C'est pas moi non plus.

291. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:49 par hêtre_cyprès

Ni moi....enfin...chais pas....l'humain cé bizarre....ça meurt, ça vit....

292. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:53 par Youri, geisha d'Okinawa

C'est pas moi
C'est ma soeur
Ka Kassé la théière à vapeur!

293. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:56 par Naej Ylloj

Alors moi je suis Jeannot & Gémeaux (une spécialité de chez moi)... c'est l'aute couillon qui se prend pour moi.

294. Le samedi, 19 décembre 2015, 22:59 par norbert, cinéphile

Quelqu'un connait-il le film de Mel Brook, "Le sheriff est en prison"?
L'action se déroule dans une ville frontière du Far West dont tous les habitants portent le même nom: "Johnson". Je vous raconte pas le b...
C'est ainsi sur ce blog où certains se sont permis d'user du pseudo des autres.

C'est un excellent film, ceci dit. Très désopilant.

295. Le samedi, 19 décembre 2015, 23:03 par norbert

Jean, 293

Je ne sais pas si c'est toi, mais là c'est vraiment moi, pour le coup.

Moi je n'aurais pas ressorti le lapin de Chantal Goya, te connaissant, j'aurais choisi le lapin de Play Boy.

296. Le samedi, 19 décembre 2015, 23:08 par Jean Jolly

Nous avons inventé le "Cluédo" en ligne... Hourra !

NB: (tu me refiles le même pourcentage, comme d'hab... Alexis... je sais que je peux te faire confiance)

297. Le samedi, 19 décembre 2015, 23:22 par Jean Jolly

Je vous assure que je ne suis pas le Colonel Moutarde... quoi que j'apprécie la bonne moutarde, celle de Dijon (forcément)... KIéKI sera le titre (c'est toujours 40-60 Alexis, comme d'hab).

298. Le samedi, 19 décembre 2015, 23:44 par La Hirette, spectateur ravi

@ Tous les amis de ce blog, qui parfois sont ennemis,
Vous m'avez fait rire aux larmes (c'est vrai), quand j'ai consulté à nouveau ce blog, il y a quelques minutes.
Salut Fusain, tu n'est devenu chimère que depuis peu, c'est seulement mental. On peut te soigner. J'aime les haies de fusain (Evonymus europaeus). Fleurs à 4 pétales.
Vous avez marivaudé pendant une bonne heure. Qui est qui ?
Faudra que Lantiquon lise ça. Peut-être que cela le déridera?
Un grand merci.

299. Le dimanche, 20 décembre 2015, 00:09 par Jean Jolly

Je ne déconne pas les poteaux, on peut se faire des couilles en or avec ce concept, et autant d'ovaires (je ne connais pas la différence de masse entre les deux... ce qui compte c'est que tout le monde en bénéficie... c'est la moindre des choses.

300. Le dimanche, 20 décembre 2015, 00:48 par Lily Lanlaire Pointe-à-Pitre

Mama ô mama ô mama mama
Mama, c'est bon une choupetta
Ah! La choupetta. Ah! La choupetta
Ah! C'est bon, la chou la chou la choupetta

E

301. Le dimanche, 20 décembre 2015, 09:41 par Torquemada

Au lieu de dévoiler pour qui il vote , il pouvait pas dire " ça ne vous regarde pas " JLM ?
Ainsi il aurait laissé chacun spéculer et ça lui aurait permis de ne pas donner ce spectacle pitoyable d'incohérence assumée . " qu'ils s'en aillent tous ? " oui mais à condition que quelques uns restent .
Il nous laisse sans argument face à ses détracteurs . Pourquoi a t'il fait cette confidence publique ? Il n'a plus de fierté ou quoi ? Ils à.du bien rigoler Hollande .
Une tête dure ? , il va falloir éviter d'utiliser ce vocable a l'avenir sous peine de ridicule .

302. Le dimanche, 20 décembre 2015, 09:46 par rouge certfiée authentique

@dudule 283

Eh bien, comme on dit, il s'en est passé des choses hier soir, je suis pliée de rire en découvrant certains posts ce matin.

Moi je m'en étais arrêtée par l'extrait du discours de Philippe Seguin.

Dans ces années 90, 1992 pour être précise, il y avait quelqu'un d'autre qui parlait ainsi: Pierre Bérégovoy.
Un homme sorti du rang, un travailleur, pas un ds technocrates froids que Mittérand affectionnait. Il faut voir comment des Joxe et autres R Dumas ont traité Bérégovoy, avec un mépris de classe et de caste, le premier raillant la couleur de ses chaussettes , le second une fameuse fripouille quand même.

A l'époque, un ministre, comme le clama Chevènement, ça fermait sa gueule ou ça démissionnait. Ou alors ça en mourait, plus sûrement du manque de soutien et du mépris affiché, que d'une malheureuse histoire de prêt à taux zéro pour acheter un appartement à crédit. Et on avait montré cela comme un scandale, avec gourmandise, un truc qui ne représentait que trois fois rien, alors que Dumas et l'affaire des frégates de Taïwan, avec Dumas et ses souliers à 1O OOO francs, c'était autre chose.

Bérégovoy en est mort, de honte, et de chagrin.

Alors, les jeunes qui voulaient monter et rester en politique, n'avaient pas intérêt à contrarier le monarque Mittérand, ni les solfériniens en place qui prirent sa suite.

Ce n'est pas la seule raison qui explique le vote pour Maastricht de Mélenchon, mais en partie quand même. Voir son air défait lors d'une interview qui suivit, on comprend immédiatement qu'il avait mangé son chapeau et que ça ne passait pas bien.

Ce n'est pas une critique personnelle envers JL Mélenchon, mais la critique d'un fonctionnement politique qui l'avait instrumentalisé, ce qu'il paie encore parfois.

Ceci dit, j'approuve totalement la remarque de Torquemada @302, qui montre que l'erreur que je viens d'évoquer perdure, et que ce n'est pas une bonne chose.

303. Le dimanche, 20 décembre 2015, 09:47 par Lantiquon

Si Israël dit oui, Washington et Wall Street acquiesceront (NdT)
‘
Voix d'Israël : la Russie a raison, la lutte contre ISIS a la priorité pour nous tous
Nouvelles économiques allemandes | 20:12:2015
http://deutsche-wirtschafts-nachric...
L'ancien chef du Conseil de sécurité nationale d'Israël appelle à une coalition entre l'Occident et la Russie afin de combattre la milice terroriste . L’OTAN doit enfin dompter la Turquie, qui veut utiliser la situation actuelle pour agrandir son territoire vers le sud.
‘
Remarque du traducteur : parmi les principaux acteurs de la lutte contre ISIS figure le Hezbollah, qui flanqua une pile magistrale aux israéliens en 2006.

304. Le dimanche, 20 décembre 2015, 09:54 par rouge certfiée authentique

Suite de @302 Je pense souvent à Bérégovoy, se donnant la mort un premier mai, Fête des Travailleurs. Il avait voulu donner ce sens à son geste.

On l'a vite oublié

@Lantiquon

Dans cette partie du monde rien ne surprend plus en terme d'alliances. Hezbollah acteur de la lutte contre ISIS et par conséquent, objectivement au côté d'Israël?
Mais les Etats-Unis , alias "le Grand Satan", au côté de l'Iran, ça fait bizarre aussi...

305. Le dimanche, 20 décembre 2015, 09:58 par Lantiquon

Une guerre civile en Turquie : Erdogan envoie des chars contre les civils
Nouvelles économiques allemandes | 20:12:2015
http://deutsche-wirtschafts-nachric...
Erdogan : Combattez le PKK avec des chars et des tireurs d'élite des forces de sécurité turques jusque dans les zones résidentielles .
La haine de l'Etat se développe chez beaucoup de Kurdes ;ils éprouvent une rage impuissante devant le fait que l'UE n’a jusqu'ici pas dit un mot sur la violence exercée contre le peuple par Erdogan .

306. Le dimanche, 20 décembre 2015, 10:04 par rouge certfiée authentique

@Lantiquon

Les Turcs portent à peu près le même sentiment affectueux aux Kurdes qu'aux Arméniens autrefois.
Et ce que dont beaucoup rêvent, Erdogan le fait. Et en faisant aussi un grand nombre de victimes civiles, mais ça, on ne le publie pas, bien au contraire j'ai lu hier que les forces de la Russie en Syrie étaient disproportionnées, je crois que c'était dans le Hu. Post, enfin je vérifierai.

307. Le dimanche, 20 décembre 2015, 10:28 par mimi

4 Mai 1993
Hommage de François Mitterrand à Pierre Bérégovoy
Extrait 27 secondes
(patientez un peu de pub avant)
http://www.ina.fr/video/I05299164

Mitterrand était à la fois un cynique mais aussi un idéaliste .

308. Le dimanche, 20 décembre 2015, 10:42 par rouge certfiée authentique

@307 Mittérand était un monstre froid.
Son hommage à Bérégovoy? Du vent. Il ne lui avait jamais accordé le moindre soutien en un an de gouvernement.

Et il a trouvé bien commode d'accuser les journalistes, les "chiens", comme il les a joliment appelés, d'être à l'origine du suicide de Bérégovoy. Il visait en particulier le Canard enchaîné, et faisait ainsi coup double: il trouvait un commode bouc émissaire, et jetait pour longtemps la suspicion sur la presse satirique et surtout la presse d'investigation. C'est que les affaires embarrassantes, il en trimballait quand même: Rainbow Warrior, frégates de Taïwan...Cette attitude était infecte.

J'avais regardé à l'époque cet hommage, et j'étais partagée entre le dégoût et le malaise.

Ce qui fait que, aujourd'hui, s'affirmer en proche de Mitterand devient, même pour les solfériniens, un peu hors de saison. Le "droit d'inventaire" de Jospin n'a pas duré très longtemps, on a préféré le silence, beaucoup de silence...

309. Le dimanche, 20 décembre 2015, 10:46 par rouge certfiée authentique

Pendant que je suis là:
les opérations turques contre le PKK ont nécessité le déploiement de 1O OOO hommes, et cela a fait au moins 70 victimes, dont 8 membres du PKK, on peut se demander qui sont les autres. Autres opérations turques au Nord de l'Irak, où réside une population Kurde importante. Les membres de la coalition doivent regarder ailleurs...

Opération israélienne vendredi au Liban, Kantar, figure du Hezbollah, a été tué.

Le concours continue...

310. Le dimanche, 20 décembre 2015, 10:55 par rouge certfiée authentique

Et puis, @308, Mittérand a toujours été un spécialiste des coups médiatiques, de l'"attentat" de l'Observatoire, en passant par le Programme cCommun, et la mise en scène pharaonique de sa propre mort.
Idéaliste?
Comédien, oui!
Je ne lui reconnais de positif que l'abolition de la peine de mort.
Les mesures pour le droit des travailleurs, furent l'oeuvre de ministres communistes, Auroux par exemple.
Comme par hasard Le Pors, Auroux, ne firent pas "carrière", et pourtant ils ont bien travaillé, ceux-là. La seule a être restée dans le marigot politique, c'est M G Buffet, mais, déjà, le PCF post-Marchais prenait lien avec le PS, et certains se mettaient sur les rangs. Ah, Marie-George, co-secrétaire générale avec Hue, et marraine de P Laurent en politique...

311. Le dimanche, 20 décembre 2015, 10:56 par rouge certfiée authentique

Tout ça me rappelle ma jeunesse. Allez, un petit café!

312. Le dimanche, 20 décembre 2015, 11:29 par rouge certfiée authentique

Ce que Mittérand avait de mieux, c'était sa femme, enfin la vraie, tatie Danielle. Soutien du Kurdistan indépendant et de la Palestine libre, et qui n'emm..personne façon Trierweiller, elle avait juste un compagnon de son côté, et basta.
On n'en fait plus, des comme ça.
Elle qui avait fait partie d'un réseau de la Résistance, j'espère que la francisque de son auguste mari faisait l'objet de scènes homériques.
Tiens, oui, le francisque...

Allez, zou, un autre café!

313. Le dimanche, 20 décembre 2015, 11:30 par rouge certfiée authentique

Idéaliste...Peuh!

314. Le dimanche, 20 décembre 2015, 11:38 par mimi

L'idéaliste Mitterrand a libéré l'info à la télé ,permis que des journalistes communistes travaillent au journal télévisé , créé avec Khol la chaine franco-allemande avec un statut qui la rend totalement indépendante des pouvoirs de l'argent et des politiques (l'idéal de nos ainés du CNR) , dénoncé jusqu'à sa mort le pouvoir maléfique de l'argent-roi ...
Nota ,sa réforme de la télé a eté mise à mal progressivement pas les coups de butoir des libéraux ,Léotard ,Balladur ...jusqu'à Sarkho qui a apporté le coup fatale .
Mitterrand a une double personnalité oui mais un peu d'honnèteté intellectuelle oblige à reconnaitre aussi ce qu'il a fait de positif .

315. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:01 par puèg-pichot (averal)

@tous...
Je vais à mon tour pousser mon couplet sur Mitterrand. J'avais une grand tante, soeur de ma grand-mère maternelle qui avait épousé un charentais et vivait dans sa jeunesse à... Jonzac. Elle avait pu voir le jeune François la francisque à la main.
Aussi en 81 quand il s'est agi de l'élection présidentielle cette brave femme devenue entre temps grand mère n'avait pas oublié : "Ah, pécaïré, je ne voterai pas pour ce gars-la. Si tu l'avais vu à l'époque ! Ah, ça non je ne lui fais pas confiance, il retournera sa veste, comme d'habitude !"(avé l'accent)
....
puis vint 1983.
Dois ajouter quoi que ce soit ?

316. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:15 par rouge certfiée authentique

Chacun son opinion.
Chacun sa route.
Chacun son chemin.

Je n'oblige personne à reconnaître que Mittérand était une sacrée fripouille, je le dis, et je le démontre, c'est out, et après chacun peut continuer à l'admirer.

Tout ce qu'il a fait était par opportuisme, y compris la libération de la télé, parce qu'avec les "radio libres" il savait qu'il engrangeait le vote des jeunes, et de toute façon la chose était inévitable (je travaillais depuis 1977 à FR3 Toulouse, et certains producteurs d'émission, en particulier un, avait pris ses marques pour fonder une radio... qui existe toujours.
Mittérand dénonçant le pouvoir de l'argent-roi, bien sûr, ce sont des mots, ça ne mange pas de pain. Comme ça il avait le vote des petites gens.
Le seul point positif, qui ne fût pas apporté par les ministres communistes et qui ne fussent pas des promesses du programme commun, c'est l'abolition de la peine de mort, et merci surtout à Badinter, resté modestement en retrait par la suite. L'abolition de la peine de mort fut l'occasion de se démarquer de Giscard, péniblement englué dans l'affaire dite du "pull over rouge", avec l'exécution d'un pauvre type à des fins électoralistes, pour montrer que Giscard garantissait la sécurité. Mittérand a cherché à faire un coup, tant mieux pour les droits de l'homme, mais en même temps la France était un peu isolée en Europe avec sa peine de mort, et les choses auraient de toute façon évolué.
Je préfère ne pas parler de Bousquet, ni de l'autre, là, le financier avec qui il copinait depuis les années Vichy.
On oublie l'Algérie française, on oublie...Boudiou, j'aime l'honnêteté intellectuelle, mais les faits sont têtus, et l'hhonnêteté en question exige de ne pas faire, même pour moitié, même pour un quart, même pour deux sous, de Mittérand un idéaliste.

317. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:17 par puèg-pichot (averal)

@(suite du #314)
Et ouvert la voie au principe de la télé privée dans la lancée des radios libres, où on trouvait à boire et à manger. Entreprise de grignotage subreptice de l'espace public...Faut quand même pas se foutre de la gueule du peuple en disant n'importe quoi sous prétexte de protéger les vieilles gloires.
Les trois points formidables de Mitterrand furent :
1° Le noyautage du PC en lui clouant les mains dans l'union de la gauche,
2° La manoeuvre sous prétexte de démocratie de l'entrée du FN dans l'espace public(Jolie boulot)
3° La systématisation du double aller-retour népotisme / pantouflage entre ministre et administrateurs de transnationales.
Pas mal pour un homme de gauche...
Et pourtant j'ai voté Mitterrand des deux mains à l'époque, j'ai fait la fête dans les rues de Tours avec mes copains de l'époque, heureux que nous étions de voir arriver un président "de gauche" au pouvoir : nous n'avions connu que des régimes de droite...
Puis vint aussi la campagne de 88 avec la rencontre télévisée Chirac / Mitterrand et l'affaire des Kanaques :
"Pouvez-vous me dire, M. Le président...."(Chirac)
"Je peux vous le dire, M. Chirac..."(Mitterrand)
Et plus de la moitié de la France en redemande pour 7 ans. Pas mal quand même !
Mitterrand a toujours été un grand manipulateur, un escamoteur hors pair !

318. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:18 par mimi

La haine des Turcs pour les Kurdes date de prés d'un siècle ; Depuis sa création en 1923, la Turquie moderne s'est bâtie sur le déni de l'existence d'une nation kurde au sein de ses frontières. Dans les années 1960, le peuple kurde de Turquie qui tente de faire valoir ses droits se heurte à des arrestations massives...
Création en 1978 de l'organisation armée et de guerrida ,le PKK .Le PKK s'affronte à la Turquie à partir de 1984 bien avant l'avénement du pouvoir Erdogan ,premier ministre en 1999 puis président en 2003 .
En 1999 ,le fondateur du PKK ,Abdullah Ocalan est capturé puis emprisonné . C'est à cette époque que des militants cherchaient à Paris une monteuse pour faire le montage d'un reportage sur Ocalan .J'ai eu l' honneur de le faire .

319. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:25 par rouge certfiée authentique

@Mittérand et l'idéalisme, suite, et, j'espère, pas fin, parce que ce débat n'est pas une polémique, mais une discussion intéressante.

D'ailleurs, pour actualiser ce débat, qui ne me semble pas inutile, intéressons-nous à la liste des ministres mittérandiens qui grenouillent encore aujourd'hui dans le marigot, et à ceux qu'on a appelé à l'époque les "bébés Mittérand", la génération des Hollande et autres Royal, et que l'on retrouve aujourd'hui. Il avait bien préparé la suite, le bougre...
C'est pour cela que ce pauvre Jospin, avec son fâcheuse "droit d'inventaire" fut lâché comme au coin d'un bois au moment de la présidentielle par les caciques du PS, qui a ainsi fait monter la mayonnaise FN plutôt que de se voir exposés à l'inventaire en question.
Pouquoi croit-on que Jospin, écoeuré, mit fin immédiatement à sa carrière politique?

Qu'en pensez-vous? Car nous trimballons encore les scories de ce passé politique trouble, qui a fait du paysage politique, en grande partie, ce qu'il est aujourd'hui.

320. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:31 par rouge certfiée authentique

avantipopolo me prie d'ajouter pour lui l'anecdote suivante.

Mittérand, interrogé à l'étranger sur le fait de savoir s'il n'avait pas peur d'inclure des communistes dans son gouvernement, déclara (c'était pendant la campagne électorale)qu'il n'avait absolument pas peur et que cela représentait bien un million de voix, il cite de mémoire, quelqu'un se souvient-il?

321. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:34 par mimi

@Jean-Marie

Nul n'est prophète en son pays ,quand on demande à Jarnac ou est la maison natale de Mitterrand on nous regarde un peu de travers .

322. Le dimanche, 20 décembre 2015, 12:49 par mimi

@Autre anecdote

Au moment de la révélation des liens Mitterrand avec Bousquet un journaliste tout content , il était bonapartiste ( ?) me dit :
-alors Mimi , çà doit te faire beaucoup de peine d'apprendre cela .
j'ai rétorqué qu'il valait mieux évolué de la droite extrème au socialiste que de faire le chemin inverse .

323. Le dimanche, 20 décembre 2015, 13:14 par rouge certfiée authentique

Lepors, Fiterman, Ralite??
Ils sont toujourslà, mais sortis du marigot.

Nombre de privatisations sous les septennat Mittérand?

Début de la "flexibilité" dans le monde du travail?

Quand je vous dis que la situation actuelle s'explique aussi par ce qu'a préparé Mittérand. Même la montée du FN.

@Mimi, le problème, à mon sens, c'est que Mittérand n'a jamais évolué, je veux parler de son opportunisme. Ses ouvrages préférés étaient "Le désert des Tartares", et "Le Prince", de Machiavel.
Il le disait volontiers, en fait laissait des pistes sur sa stratégie du boa, et nous, aveugles de bonne volonté, ne voyions ni n'entendions rien. Moi aussi j'ai voté Mittérand en 81, j'étais confiante, et jeune, et naïve.

Ceci dit, l'anecdote de Jarnac, @322, ne m'étonne pas, c'est comme pour la mémé de puèg_pitchot, les gens d'expérience se trompent rarement sur les gens.

324. Le dimanche, 20 décembre 2015, 13:14 par rouge certfiée authentique

Lepors, Fiterman, Ralite??
Ils sont toujourslà, mais sortis du marigot.

Nombre de privatisations sous les septennat Mittérand?

Début de la "flexibilité" dans le monde du travail?

Quand je vous dis que la situation actuelle s'explique aussi par ce qu'a préparé Mittérand. Même la montée du FN.

@Mimi, le problème, à mon sens, c'est que Mittérand n'a jamais évolué, je veux parler de son opportunisme. Ses ouvrages préférés étaient "Le désert des Tartares", et "Le Prince", de Machiavel.
Il le disait volontiers, en fait laissait des pistes sur sa stratégie du boa, et nous, aveugles de bonne volonté, ne voyions ni n'entendions rien. Moi aussi j'ai voté Mittérand en 81, j'étais confiante, et jeune, et naïve.

Ceci dit, l'anecdote de Jarnac, @322, ne m'étonne pas, c'est comme pour la mémé de puèg_pitchot, les gens d'expérience se trompent rarement sur les gens.

325. Le dimanche, 20 décembre 2015, 13:15 par rouge certfiée authentique

Oups, pardon pour le doublon. Un autre petit café???

326. Le dimanche, 20 décembre 2015, 13:46 par rouge certfiée authentique

Oooohh, et puis les fleurs sur la tombe de Pétain, heureusement Chirac y a mis fin, ça ne parle à personne?

Le Maréchal Pétain, une de ces insupportables culottes de peau loin des lignes mais responsable du massacre de centaines de malheureux? Pétain le responsable de la mort de milliers de malheureux juifs, tsiganes,de l'emprisonnement des républicains espagnols et de la déportation de beaucoup?

Eh bien oui, Mittérand faisait fleurir sa tombe. Pas Chirac,(honnêteté intellectuelle toujours) qui a reconnu en outre la responsabilité de la France dans l'arrestation et la déportation de juifs, citoyens français compris, enfants compris alors même que les nazis n'en demandaient pas tantMittérand qui avait le front de se recueillir à Izieu un jour d'inauguration du mémorial mais qui recevait Bousquet à sa table? Beurk.

327. Le dimanche, 20 décembre 2015, 13:47 par hêtre_cyprès

@320
.
moi je m'en souviens...mais je parlerais que sous la torture
.
@319
.c'est lors de la présidentielle de 1995 que Jospin réclame le droit d'inventaire sur le bilon Mitterand
.
rien à voir avec la campagne de 2002 où il est sortit dès le premier tour ...et qu'il abandonne la politique

328. Le dimanche, 20 décembre 2015, 14:14 par rouge certfiée authentique

@327

Mais, hêtre_cyprès, personne ne prétend le contraire, en tout cas pas moi. Je dis que les caciques du PS ne le lui ont pas pardonné, et encore il était "seulement" premier ministre, mais aux présidentielles, ils se sont vengés en ne le soutenant qe fort mollement, et en laissant monter la mayonnaise Le Pen.
Pas d'accord?

329. Le dimanche, 20 décembre 2015, 14:45 par Lantiquon

La boule de neige syrienne
Source : le Saker francophone d’aujourd’hui (lien censuré).
La guerre en Syrie roule comme une boule de neige à l’entrée de l’hiver, avec l’introduction de nouveau éléments dans le conflit. La présence de nouvelles armes et de nouvelles armées va peser lourdement sur les diverses forces qui combattent sur le terrain et sur la diplomatie en cours pour réduire la durée de la guerre.
Après avoir reçu et déployé des S-300, Damas annoncera : «Tous les avions qui ne sont pas coordonnés avec nous seront considérés comme hostiles.»
Syrie : les renforts arrivent : Deux escadrons d’avions de combat iraniens sont prêts à participer à la guerre en Syrie.

330. Le dimanche, 20 décembre 2015, 14:56 par hêtre_cyprès

@328
.
Il se flingue lui-même en déclarant peu avant la campagne présidentielle de 2002 "qu'aujourd'hui Gauche/Droite ne veut plus rien dire"...
.
Ajouter à cela la multiplicité des candidatures du premier tour...pas besoin des caciques du PS, pour plomber une campagne...

331. Le dimanche, 20 décembre 2015, 15:23 par Lantiquon

Scepticisme de la gauche américaine quant à une proche fin des hostilités en Syrie.
Source : http://www.informationclearinghouse...
Pourquoi les USA poussent un illusoire processus de paix en Syrie, par Gareth Porter.
‘
Nota Bene de Lantiquon : vendredi dernier eut lieu une réunion du Conseil de Sécurité de l’ONU, où les participants ont, à l’unanimité souhaité que des négociations pour une pais en Syrie soient entamées au plus tôt.
‘

Les possibilités de négociation sur un cessez-le-feu et un règlement politique manquent de crédibilité, parce que les réalités politiques et militaires sur le terrain en Syrie ne le permettent pas. Les groupes d'opposition qui sont prêts à envisager une sorte de transaction avec le régime Assad n'ont pas la capacité de concrétiser un tel accord. Et les organisations qui ont la capacité de mettre fin à la guerre contre le régime de Damas n'ont aucun intérêt de le faire.
Outre ces graves contradictions, la Russie conteste ouvertement le plan américain pour un règlement négocié. Les États-Unis veulent la démission du Président Bashar al-Assad, mais la Russie maintient qu'une telle demande est illégitime.
L'implication évidente de ces faits est que le push apparent pour un cessez-le-feu et la paix des négociations est un instrument utile pour la gestion de l'optique politique associée à la Syrie au cours de la dernière année de l'administration Obama.
---------
Kerry voudrait la paix, même avec le maintien de Al Assad,
Mais les néocons disent non par le canal d’Obama dont c’est la dernière année de présidence

332. Le dimanche, 20 décembre 2015, 15:34 par La Hirette, stratège du bistrot communal

Pour certains observateurs, les USA caressent l'espoir que le Russie va s'affaiblir dans un bourbier syrien, comme l'URSS l'a fait dans le marécage afghan.
C'est ne pas tenir compte des alliances actuelles de la Russie et de l'efficacité de sa direction, peut-être la meilleure du monde pour l'instant.

333. Le dimanche, 20 décembre 2015, 15:36 par rouge certfiée authentique

@338 hêtre_cyprès

Exact, rigoureusement exact.

Et on nous ressort la même soupe rance aujourd'hui, enfin, le PS et la droite molle des LR.

Comme quoi...Je disais bien que le présent nous était préparé de longue date, n'est-ce pas?

E

334. Le dimanche, 20 décembre 2015, 15:39 par rouge certfiée authentique

@Lantiquon

Je ne néglige pas du tout ce que tu écris, bien loin de là, crois-moi.

Mais le sujet est si grave et, je vais le dire, si effrayant, que je réserve à part mes commentaires, mais continue à nous informer, Lantiquon.
Et mille merci pour ce travail, nécessaire et aujourd'hui plus important que tout les grenouillages du marigot politique microcosmique.

Toi tu nous parles du mondial, et ce n'est pas parce que cette guerre est loin qu'elle ne nous implique pas.

335. Le dimanche, 20 décembre 2015, 15:43 par La Hirette, stratège du bistrot communal

Les USA sont-ils tellement sûrs de ne pas imiter l'URSS et de ne pas connaître une année du genre 1991 qui a ruiné les communistes ?

336. Le dimanche, 20 décembre 2015, 16:27 par puèg-pichot (averal)

@Lantiquon
@tous les autres qui seraient encore convaincu du contraire.
Je cite l'interview par Counterpunch de Z.Brzezinski :
Q : Est-il vrai que les USA ont fourni une aide aux Mudjahidin avant même l'intervention soviétique en Afghanistan ?
R : En effet. Selon la version officielle, l’aide de la CIA aux moudjahiddin a commencé au cours de l’année 1980, autrement dit, après que les Soviétiques eurent envahi l’Afghanistan, le 24 décembre 1979. Mais en réalité, et le secret a été bien gardé jusqu’à présent [l’interview date de janvier 1998, NdT], c’était tout l’inverse : c’est le 3 juillet 1979 que le Président Carter a signé la première directive pour une aide secrète aux opposants du régime pro-soviétique de Kaboul. Et c’est ce jour-là que j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquai qu’à mon avis cette aide allait provoquer une intervention militaire soviétique.
Cette opération secrète était une excellente idée. Elle a eu pour effet d’entraîner les Russes dans le piège afghan et vous voudriez que je le regrette ? Le jour où les Soviétiques ont officiellement franchi la frontière, j’ai écrit au Président Carter : «Nous avons maintenant l’occasion d’offrir à l’Union Soviétique sa propre guerre du Vietnam». En effet, pendant près de dix ans, Moscou a dû mener une guerre qu’elle n’avait plus les moyens de mener, un conflit qui a mené à la démoralisation et finalement à l’effondrement de l’empire soviétique.
Qu’est-ce qui compte le plus dans l’Histoire du monde ? Les talibans ou l’effondrement de l’empire soviétique ? Quelques musulmans excités ou la libération de l’Europe de l’Est et la fin de la Guerre Froide ?

Q : Quelques musulmans excités ? Mais on nous l’a dit et répété : le fondamentalisme islamique représente une menace mondiale aujourd’hui.

Brzezinski : C’est absurde ! On a dit que l’Occident suit une politique globale pour traiter de la question de l’Islam. C’est stupide. Il n’y a pas d’Islam global. Considérez plutôt l’Islam d’un point de vue rationnel et sans démagogie ni émotion. L’Islam est la religion qui guide un milliard et demi de croyants dans le monde. Mais quel est le point commun entre le fondamentalisme saoudien, l’Islam modéré du Maroc, le militarisme pakistanais, le laïcisme de l’Egypte pro-occidentale ou celui de l’Asie centrale ? Rien de plus que les liens qui unissent les différents états du monde chrétien.

Interview par Jeffrey St Clair et Alexander Cockburn

L'histoire ne se répète pas elle bégaye !
Les USA refont le coup de l'Afghanistan en Syrie aujourd'hui. C'est bien pour cela que la résolution de l'ONU risque de ne pas donner grand chose...pétrole et impérium obligent !

337. Le dimanche, 20 décembre 2015, 16:40 par dudule

@ 314 " L'idéaliste Mitterrand a libéré l'info à la télé , … , dénoncé jusqu'à sa mort le pouvoir maléfique de l'argent-roi …"

N'importe quoi !… L'opportuniste Mitterrand à surtout permis la télé privé et même payante en donnant à son ami André Rousselet Canal+ en 1984, puis création en 1985 de 2 chaînes privées "la Cinq" et "TV6", puis toujours sous la monarchie de F. Mitterrand la privatisation en 1987 de TF1, tu parles d'une libéralisation de l'info !… L'argent roi, toujours et encore l'argent roi, c'est ça la vérité, et rien d'autre. Si vous êtes assez stupide pour le croire, gardez ça pour vous madame pipi du blog.

Oui le pouvoir de l'argent, pour Mitterrand le maléfice, pour Hollande son ennemi, nous avons tous constaté à quel point !… Supercherie et piège à gogo, voilà l'exactitude des slogans de deux hommes fachos de droite et machiavéliques, il faut seulement reconnaître que Mitterrand sut mieux le cacher que le tartuffe actuel de l'Élysée, enfin bref deux salauds qui ont mentis aux Français(e)s et qui les ont mis dans la merde la plus profonde avec la plus belle indifférence qu'il soit.

338. Le dimanche, 20 décembre 2015, 16:49 par mimi

La privatisation de TF1 ,je ne suis pas pour , je ne suis pas contre , Je m'en fous :https://www.youtube.com/watch?v=zdl...

339. Le dimanche, 20 décembre 2015, 16:56 par vox

Mitterrand et les 40 voleurs... Excellent bréviaire sur son règne.

340. Le dimanche, 20 décembre 2015, 17:04 par puèg-pichot (averal)

@tous
Mais dites-moi que veut donc dire Desproges dans la vidéo pointée en #338 ?
Si P. Desproges s'en fout de la privatisation de TF1 c'est que cette chaîne à l'époque même où elle était encore publique ne haussait pas ses programmes à la hauteur nécessaire d'un télévision vivant sur les impôts du contribuable...Voilà pour quoi Desproges s'en fout.
Mais il n'empêche que c'est encore une histoire de fric et de manipulation de l'information. Il aurait pu dire moins élégamment qu'il ne le fait : je ne vais pas me lamenter sur la perte d'un bidule insignifiant, toute télé publique qu'elle soit.
Desprosges ne veut pas rentrer dans le débat de la facilitation de la manipulation politique de l'opinion par une télé dépendant des opinions de ses actionnaires. Il se contente de pointer le vide culturel que représentait la "une" à l'époque.
Ce n'est pas tout à fait la même chose que s'en foutre mais s'il peut le dire comme ça, il aurait aussi bien pu dire : ça ne fera pas une grosse perte culturelle !

341. Le dimanche, 20 décembre 2015, 17:11 par dudule

Aller le contre feu (ou fou) Desproges est lancé à la gueule de tout à chacun, enfin faut-il encore savoir l'écouter et comprendre son humour acidulé, ce n'est pas le cas de la bonne femme qui le dégoupille à tout va, ça c'est une certitude.

Bon passons à des choses plus sérieuses, je reprends mon dur labeur de rafraichisseur d'espace, et d'épurateur de ce blog, j'ai mis la main sur une mine d'or qu'est le blog de Cronos, et je vous prie de croire que vous aller avoir quelques semaines bien remplies, je pense surtout aux grands courageux qui n'osent pas aller s'y ressourcer, ils sont persuadés que dés l'ouverture de la fenêtre du blog de Cronos une espèce de vérole pleine de pustules et de poils ne leur saute au visage, faut-il être con tout de même !…

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Blog de Cronos : billet du 18 février 2012

DE NOS JOURS, IL VAUT MIEUX SAVOIR QUI ON FRÉQUENTE, ALORS …

OUI le terme UMPS est d’actualité.
OUI le PS est devenu un ennemi de classe.
OUI les EELV de Daniel Cohn Bendit sont des libéraux.
OUI le Front de gauche peut gagner en 2012.
OUI le FN est social traîte, menteur, tripatouilleur, raciste, et xénophobe son problème n’est pas la défense et le bien être des français, de ça il s’en fout, son problème c’est son existence, et rien d’autre ! …
1°/ que celle ou celui qui arrive à faire une différence notoire entre l’UMP et le PS ou vice versa vienne me le dire, je lui expliquerai que pour moi depuis maintenant presque 30 ans c’est du pareil au même, ils n’ont su que faire suer le burnou aux ouvrières-ouvriers et maintenant à la petite bourgeoisie des cadres moyens et supérieurs. Ils ont spolié les français en privatisant à vil prix, et à tour de bras les infrastructures et sociétés d’état que les français avaient financées et payées avec leurs impôts, et c’est avec les intérêts d’emprunts que l’état leur verse chaque année (50 milliards) que les oligarques ont pu acheter toutes ces sociétés privatisées, emprunts réalisés auprès des banques privées, ceci étant imposé par la loi «Rotschild» de Georges Pompidou et mis en place en 1973 par Valérie Giscard d’Estaing homme de droite.
Loi scélérate, s’il en est, que le PS n’a jamais abrogée (donc complice) alors qu’il en a eu la possibilité sous les ministères successifs de Messieurs Jacques Delors, Pierre Bérégovoy, Michel Sapin, Dominique Strauss-Kahn, Christian Sautter et enfin Laurent Fabius.
2°/ vous ne ferez jamais venir les éléphants du PS à nos idées, c’est une option impossible, par contre nous ferons venir à nous les militants et les sympathisants du PS qui pour beaucoup sont vraiment de gauche, eux (cela a déjà commencé d’ailleurs),
3°/ concernant les verts de Cécile Duflot, à libéraux il faut rajouter bêtes et méchants, eh non l’écologie n’est plus leur propriété ; pour preuve, faut voir comment ils l’ont bradée face aux exigences du PS, et tout ça pour quelques misérables circonscriptions qu’ils sont loin d’avoir gagnées d’ailleurs, n’est ce pas une preuve suffisamment évidente que chez eux aussi l’écologie n’est qu’un cache sexe mondain.
4°/si Jean-Luc Mélenchon s’est allié avec le PCF ce n’est certainement pas par conviction, sinon il y aurait adhéré, mais par pur opportunisme politique, et à l’époque il a bien fait, non ce n’est pas du rêve éveillé, c’est une volonté absolue de changement de la gauche française, il ne s’agit pas de gagner des élections (seulement), il s’agit de changer la France, de mettre dehors les ultra-libéraux et magouilleurs de tous poils ; il s’agit surtout de redonner les pleins pouvoirs au peuple français dépossédé depuis maintenant bien longtemps des prérogatives que lui avait données la révolution française du 18ème siècle, et s’il est nécessaire nous sommes prêts à recommencer la même, en remettant à l’honneur le sieur Guillotin.
5°/ quant à Marine Le Pen, il n’y a qu’une paire de choses dont elle n’a pas hérité, à vous de deviner ; pour le reste il y a tout, carton plein ; et la «médiocratie» voudrait nous faire croire qu’avec la nouvelle Le Pen, la France va laver plus blanc, ils continuent à nous prendre pour des cons tous ces journaleux à deux balles.

342. Le dimanche, 20 décembre 2015, 17:23 par biloute

Excellent le bouquin de Jean Montaldo, mais plus éloquent encore "Une jeunesse française " de Pierre Péan nous retrace l'évolution de ce fils de bourgeois nanti qu'était François Mitterrand, et ma foi ceux qui y ont cru à l'époque (en 1970) devait avoir bien des choses à cacher eux-mêmes, pour ma part à 23 ans j'étais encore trop jeune pour connaître ce triste sir, il m'a fallut le subir pour m'en rendre compte, comme beaucoup ici.

343. Le dimanche, 20 décembre 2015, 17:29 par Descartes

@ dudule (341)

[Bon passons à des choses plus sérieuses, je reprends mon dur labeur de rafraichisseur d'espace, et d'épurateur de ce blog, j'ai mis la main sur une mine d'or qu'est le blog de Cronos,]

Je vois que Cronos a décidé - sous le pseudo de "dudule" - de recycler ses vieux écrits. Pourquoi pas. Après tout, ça permet d'occuper de l'espace sans avoir à se casser le cul à écrire du nouveau...

344. Le dimanche, 20 décembre 2015, 17:50 par rouge certfiée authentique

Je l'ai, le bouquin de Montaldo.. Dérangeant, mais c'est ma réflexion qui m'inspire mes posts, pas une bagarre stérile avec mimi, ni sur ce point, avec hêtre_cyprès, singulièrement lucide
Il se trouve que pour le coup nous sommes d'accord.

Et que mes propos n'ont guère rencontré d'objection sérieuse, bon, bref, la situation actuelle était bien préparée, et je ne fais ici insulte à personne, moi aussi, et mon homme, on a

Mais l'analyse après coup, faut assumer, moi pareil.

345. Le dimanche, 20 décembre 2015, 17:53 par rouge certfiée authentique

Descartes @343

On s'en fout.Même mimi, même hêtre _cyprès disent des choses intéressantes sur ce point, et n'ont pas besoin de toi pour qu'on les écoute.

Casse toi, et moi je les écouterai volontiers.

346. Le dimanche, 20 décembre 2015, 18:04 par rouge certfiée authentique

Mimi,@338

je n'en crois pas mes yeux, tu te fous de la privatisation de l'information????
Dis-moi que je rêves.

Pour tout le monde, 0 338.
Même pas sous la pression, comme ça, nature.

@mimi, je t'ai offert un beau dialogue et une échappatoire de première.

Indéfendable vraiment, et tout aujourd'hui je me suis acharnée à t'offrir la possibilité d'un débat apaisé.

Bonne chance ailleurs, je pense que tout est dit.

@vox, mon ennemi pas si con, tu en dis quoi??

347. Le dimanche, 20 décembre 2015, 18:04 par Descartes

@ rouge (345)

[On s'en fout.]

Qui ça, "on" ? Encore en train de parler de toi même au pluriel ?

A propos, cette plainte, ça avance ? Tu sais, si tu veux gâcher la fête de mimi, il faut te dépêcher, autrement elle risque pas de recevoir l'assignation que tu lui as promise avant pâques...

348. Le dimanche, 20 décembre 2015, 18:07 par vox

"Rendez l'argent !" La suite, tout aussi indispensable.
Il y a des attachements que que je n'ai d'ailleurs jamais vraiment compris, surtout à tel niveau, mais bon, nobody's perfect.

349. Le dimanche, 20 décembre 2015, 18:42 par puèg-pichot (averal) et doctoral

@tous...
Hier je lançais le défi qu'on me donne la définition des termes "système" et "antisystème".
Mon but était aussi de tenter de lancer un débat.
Alexis a intitulé ce "thread"(fil ?) : il faut changer radicalement.
--
Changer radicalement c'est d'abord changer dans sa tête et mettre les priorités dans le bon ordre. Pour cela, je commence par mettre très loin derrière tous les problèmes liés aux hommes et aux alliances. Qu'on ne vienne pas me dire, non plus, que un tel ou deux tel avait déjà dit ou écrit ce que je présenter. C'est possible, probable même, ce qui change c'est l'ordre des priorités.
PREMIERE PRIORITE : limiter la dégradation du climat et ses conséquences.
Quand en plein mois de décembre les roses sont en fleur, les jonquilles se mettent à fleurir, les primevères poussent leurs feuilles et que les bourgeons des arbres fruitiers sont gorgés de sève...il y a un problème sérieux.
Les zones froides vont certes se réchauffer probablement moins de 2°C et les autres plus que 2°C, et comme on peut le constater largement plus...et nous ne sommes si j'ose dire qu'à +1,5°C.
La cause de tout ça ? La soif d'énergie, la soif d'une énergie peu chère, amplifiée par les intérêts des vendeurs de pétrole et de gaz. Mais même ça c'est presque broutille. Car le fond du problème est la main-mise d'un petit nombre sur les moyens de conversion de la richesse extraite, Donc :
SECONDE PRIORITE : effacer la financiarisation de l'économie. Les financiers, pudiquement appelés 'investisseurs', possèdent un "capital" qu'ils sont censés fournir aux entreprises. Sauf que les capitaux qui pourraient être disponibles sont majoritairement utilisés par la SPECULATION. Au point que les possibilités d'investissement sont faibles : l'industrie patine, ne pouvant pas se modifier, inventer suffisamment pour faire face aux défis divers, en particulier au problème liés au dérèglement climatique.
TROISIEME PRIORITE : empêcher le capital de drainer à lui le produit du travail. Mais qu'est ce que le "capital" ? et comment ça marche? La définition que je donnerais est la suivante : le capital c'est ce qui manque quand on a besoin de mettre en route une évolution, un changement de situation.
Le financier va louer une partie de son capital. Cette location porte un nom : les intérêts. C'est de cette manière là que le financier se rétribue : il va prélever une partie de la richesse produite par le travail. Normal ?
Pas si sûr : si l'investisseur peut louer son capital c'est qu'il ne lui rend d'autre service que de prélever la travail des autres pour son propre compte. On appelle ça la RENTE. Il n'y a donc aucune raison logique à ce qu'il soit rétribué. Au mieux l'investisseur s'assure qu'il pourra récupérer son "capital" une fois l'opération qu'il "facilite" soit réalisée. C'est ça prendre des risques mais ce genre d'opération prend du temps et la devise du néolibéralisme c'est le rendement, baptisé autrement : "compétitivité", surtout sur le court terme.
On voit tout suite l'intérêt de nationaliser les banques, l'Etat étant maître de l'utilisation de ses "capitaux", en fait permettant le développement sereinement.
Ce que le "système capitaliste" organise ce sont trois pratiques détestables qui n'ont pour but que de drainer le produit travail vers les "capitalistes". On trouve trois éléments pratiquement jamais remis en cause mais qui s'imbriquent : la REMUNERATION DU CAPITAL(les intérêts positifs) sous prétexte de "PROPRIETE PRIVEE LUCRATIVE"(c'est normal, il prend des risques !). Le troisième élément est la SPECULATION qui contrairement à ce qu' avancent les spéculateurs ne crée pas de liquidités(Objet à définir !) mais leur permet de s'emparer de richesses produites par le travail à travers un jeu de type casino, où ils parient sur les prix des ressources et leur abondance.
Voilà une des facettes du "système" et être "antisystème" est à mon sens s'opposer à ces pratiques fondatrices du capitalisme et tenter de convaincre le plus grand nombre de les récuser.

350. Le dimanche, 20 décembre 2015, 18:43 par mimi

@337dudule Faict
Vous n'avez pas à m'insulter (dame pipi)parce que mon avis ne vous plait pas , votre intolérance n'a d'égal que votre besoin de hargne .
Vous me calomniez depuis des mois en racontant n'importe quoi ,alors une bonne fois pour toute je rétablis la vérité , peu importe que vos suiveurs croient ou pas à cette vérité ,c'est leur problème pas le mien .
Vous me poursuivez d'une rancune féroce parce que je n'ai pas voulu collaborer à votre feuille de choux que vous nommez Combat . Vous n'ètes pas capable de respecter les avis qui diffèrent des votres . C'est votre problème pas le mien .
Réponse au 337(malgré les insultes )
-Mitterrand a fondé Arte comme dit plus haut et je crois que nous sommes tous très intéressés par les documentaires de cette chaine d 'utilité publique .
-TF1 a été privatisé CLEFS EN MAIN , cas unique au monde , par le gouvernement Chirac et son ministre de la culture Léotard lors de la première cohabitation .
-les autres chaines privées ont été crées de toute pièces ,j'espère que vous saisissez la nuance .
-Mitterrand a bel et bien libéré l'info à la télé qui n'était avant que "la VOIX DE LA FRANCE" c'est à dire la télé du pouvoir .
-Comme dit plus haut ,les coups de boutoirs des ultra-libéraux comme Balladur ,Sarkho ont eut raison de cette liberté .
- "l'argent qui corrompt, l'argent qui achète, l'argent qui écrase, l'argent qui tue, l'argent qui ruine, et l'argent qui pourrit jusqu'à la conscience des hommes !" cette phrase dite au congrés d'Epinay opportuniste ou pas est toujours d'une brulante actualité , je l'ai adopté à 100% et je suis contente qu 'elle est été dite .
Vous avez tellement besoin de fabriquer des bouc-émissaires qu'il faut pour vous que tout soit noir , attitude fasciste s'il en est .
PS:
Votre besoin de me contredire en tout vous fait écrire des kyrielles de sottises ,il serait fastidieux de les relever toutes ,en voici une :
hier vous décrètez que heureusement je ne travaillais pas en presse audiovisuelle parce que je manque de vocabulaire ; la presse audiovisuelle c 'est des infos avec des images et des sons , c'est les journaux diffusés par les radios et les télés .
or je travaillais au journal télévisé . CQFC

351. Le dimanche, 20 décembre 2015, 18:52 par mimi

@340 Jean-Marie
Desproges ?
Juste pour rappeler combien la privatisation de TF1 ,clefs en main (là était le scandale) , avait fait couler beaucoup d'encre .

352. Le dimanche, 20 décembre 2015, 19:27 par dudule

@350 Tient voilà que je prends de la promotion, me voilà devenu Faict par la grâce de madame pipi, oh pardon mon doigt glisse toujours du M au P, donc par la grâce de madame mimi (lol).
Que Denis Faict dit Cronos, puisqu'il signe souvent comme ça, vous remette dans vos cordes plus souvent qu'à son tour, peut-être !?… Mais en ce qui concerne la "rancune féroce" je crois bien que là, vous tenez le pompon madame mimi et non pas pipi, hi hi !… Il me semble avoir lu un jour une toute autre version des faits, les vieux lecteurs (anciens) pourront confirmer ou infirmer mes dires, que c'est votre acharnement et harcèlement téléphonique qui vous a fâché ainsi que fusain à l'époque, d'ailleurs le n° de portable figure toujours sur son blog et son adresse email aussi d'ailleurs ; mais là n'est pas le problème, je ne suis pas Denis Faict ni Cronos et l'autre connard de pseudo Descartes confond tout aussi. Je sais par contre que je vous emmerde bien tous les deux car à mon avis et à celui de beaucoup de gens ici, le monsieur Cronos dit Denis Faict avait bien de l'avance sur vos analyses et péroraison, 4 ans tout de même, ça se respecte. Et je n'ai pas fini de rigoler.

353. Le dimanche, 20 décembre 2015, 19:41 par Descartes

@ dudule (352)

[Tient voilà que je prends de la promotion, me voilà devenu Faict]

Ah bon ? Parce que tu crois que c'est une promotion ?

[Que Denis Faict dit Cronos, puisqu'il signe souvent comme ça, vous remette dans vos cordes plus souvent qu'à son tour,]

Si ça te fait plaisir de parler de toi à la troisième personne, c'est ton affaire. Mais si tu crois que ça trompe quelqu'un, et bien, tu te fourres le doigt dans l’œil.

J'aurais imaginé qu'avoir toute une "meute" pour te lécher le cul suffirait à satisfaire ton égo. Mais pour un égo comme le tien, il faut toujours plus: par exemple, une galerie de personnages imaginaires pour chanter tes louanges... Vanitas vanitatis...

354. Le dimanche, 20 décembre 2015, 19:51 par dudule

Voici un petit morceau de la suite, c'est chouette ça emmerde vraiment l'autre con, que veux tu vieil abruti que j'écrive effectivement l'histoire qui a déjà été raconté il y a 4 ans, t'es largué vieille chaussette, si je ne m'abuse c'est bien pour ça que t'avais accepté de prendre le train en marche hein "machin truc chose" en publiant dans "cette feuille de choux" dixit ta copine de chiotte ou d'égout, le conducteur du train c'était Denis Faict, et il t'a débarqué avec fracas, mais patiente ça va venir au bon moment, nous sommes donc le 18 février 2012

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Sur le blog de Cronos, le18 février 2012

IL N'EST PAS NÉCESSAIRE DE RESPECTER LA LOI DIXIT LE CONSEIL D'ÉTAT

Ci-dessous le texte du communiqué de presse édité par le Conseil d’État, concernant le recours déposé par Jean-Luc Mélenchon suite à la décision de la commission des sondages de rejeter la plainte déposée contre Harris-interactive et le journal «le parisien», j’y mets mes observations point par point et dans le texte.


Lire la décision
Le Conseil d’État rejette le recours de M. Mélenchon contre une décision de la commission des sondages.
Le Conseil d’État était saisi d’un recours contre la décision par laquelle la commission des sondages avait rejeté la réclamation de M. Mélenchon concernant le sondage réalisé par la société Harris Interactive, publié par le journal « Le Parisien » le 7 septembre 2011, relatif aux intentions de vote au premier tour de l’élection présidentielle de 2012.
Le dépôt du recours a été fait le 11/10/2011, il ne faut donc pas moins de 4 mois pour qu’un dossier soit traité par le Conseil d’État.

Tout d’abord, M. Mélenchon faisait valoir que la commission des sondages avait commis une erreur en refusant de lui communiquer l’ensemble des informations sur lesquelles le sondage était fondé. Le Conseil d’État précise que les documents sur la base desquels un sondage a été publié ou diffusé, lorsqu’ils sont en possession de la commission, et dès lors qu’ils sont reçus par la commission dans le cadre de ses missions de service public, sont des documents administratifs. Leur communication, possible sous réserve des secrets protégés par la loi et notamment du secret des affaires, est régie par les dispositions de la loi du 17 juillet 1978. Toutefois, au vu des pièces du dossier, le Conseil d’État a estimé que le requérant avait obtenu l’ensemble des documents qui se trouvaient en possession de la commission.
Certes, mais la commission des sondages n’avait elle même pas l’intégralité des documents réalisés pour le sondage incriminé.

M. Mélenchon demandait également à la commission de publier une mise au point relative au sondage. Le Conseil d’État rappelle qu’il appartient, en effet, à la commission des sondages de demander la publication ou la diffusion d’une mise au point appropriée lorsque les conditions de réalisation d’un sondage par un organisme ou de publication d’un sondage par un organe d’information ont porté une atteinte suffisamment caractérisée aux dispositions légales et réglementaires dont elle a pour mission d’assurer l’application en compromettant, préalablement à des consultations électorales, la qualité, l’objectivité ou la bonne compréhension par le public de ce sondage.
Ce qui n’a effectivement pas été fait par la commission d’où le recours … Qu’est-ce qu’une atteinte suffisamment caractérisée ? Cela est totalement subjectif …

S’agissant du sondage Harris Interactive contesté, le Conseil d’État relève qu’il n’a été accompagné lors de sa publication, ni d’une mention indiquant le droit de toute personne à consulter sa notice, ni du texte intégral des questions posées. Il constate également que la notice déposée auprès de la commission des sondages préalablement à la publication de ce sondage ne comportait ni le texte intégral des questions posées, ni la proportion des personnes n’ayant pas répondu à chacune des questions, ni les limites d’interprétation des résultats publiés. Toutefois, le Conseil d’État estime que ces irrégularités, pour regrettables qu’elles soient, n’ont pas empêché la commission des sondages d’exercer son contrôle, dès lors qu’elle a obtenu l’ensemble des informations nécessaires à celui-ci.
Comment la commission de contrôle peut-elle faire son travail correctement sans l’intégralité des documents et éléments ayant servi à la réalisation du dit sondage ?

Par ailleurs, la présentation par le journal « Le Parisien » des questions posées n’a pas déformé la portée des résultats de l’enquête pour le lecteur. Sur la base de ces éléments, la commission avait donc pu estimer que l’ensemble des méconnaissances de la loi n’avaient pas compromis la qualité, l’objectivité, ou la bonne compréhension par le public de ce sondage. Elle pouvait ainsi rejeter la demande de publication d’une mise au point sans commettre d’erreur manifeste d’appréciation.
A qui veut-on faire croire que les services juridiques d’un journal méconnaissent la loi ?

M. Mélenchon avait enfin demandé à la commission des sondages d’interdire la diffusion du sondage contesté. Toutefois, la commission ne tenant d’aucune disposition législative ou réglementaire ce pouvoir, elle ne pouvait que rejeter cette demande.
A quoi sert-elle alors, cette commission, si elle n’a pas pouvoir à faire respecter la loi?


Conseil d’État, 8 février 2012, M. Mélenchon, n°353357


l’intégral de la décision du Conseil d’État :

http://www.conseil-etat.fr/nodephp?...

355. Le dimanche, 20 décembre 2015, 20:03 par dudule

Excusez moi je me suis un peu précipité, tellement je suis heureux d'emmerder le Descartes pompeux et vert de rage.

Je reprends donc le texte en précisant entre parenthèses les interventions de Cronos qui sont en rouge normalement, sur son blog à LUI.

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18 février 2012
IL N'EST PAS NÉCESSAIRE DE RESPECTER LA LOI DIXIT LE CONSEIL D'ÉTAT

Ci-dessous le texte du communiqué de presse édité par le Conseil d’État, concernant le recours déposé par Jean-Luc Mélenchon suite à la décision de la commission des sondages de rejeter la plainte déposée contre Harris-interactive et le journal «le parisien», j’y mets, entre parenthèses, mes observations point par point et dans le texte.


Lire la décision
Le Conseil d’État rejette le recours de M. Mélenchon contre une décision de la commission des sondages.
Le Conseil d’État était saisi d’un recours contre la décision par laquelle la commission des sondages avait rejeté la réclamation de M. Mélenchon concernant le sondage réalisé par la société Harris Interactive, publié par le journal « Le Parisien » le 7 septembre 2011, relatif aux intentions de vote au premier tour de l’élection présidentielle de 2012.

(((Le dépôt du recours a été fait le 11/10/2011, il ne faut donc pas moins de 4 mois pour qu’un dossier soit traité par le Conseil d’État.)))

Tout d’abord, M. Mélenchon faisait valoir que la commission des sondages avait commis une erreur en refusant de lui communiquer l’ensemble des informations sur lesquelles le sondage était fondé. Le Conseil d’État précise que les documents sur la base desquels un sondage a été publié ou diffusé, lorsqu’ils sont en possession de la commission, et dès lors qu’ils sont reçus par la commission dans le cadre de ses missions de service public, sont des documents administratifs. Leur communication, possible sous réserve des secrets protégés par la loi et notamment du secret des affaires, est régie par les dispositions de la loi du 17 juillet 1978. Toutefois, au vu des pièces du dossier, le Conseil d’État a estimé que le requérant avait obtenu l’ensemble des documents qui se trouvaient en possession de la commission.

(((Certes, mais la commission des sondages n’avait elle même pas l’intégralité des documents réalisés pour le sondage incriminé.)))

M. Mélenchon demandait également à la commission de publier une mise au point relative au sondage. Le Conseil d’État rappelle qu’il appartient, en effet, à la commission des sondages de demander la publication ou la diffusion d’une mise au point appropriée lorsque les conditions de réalisation d’un sondage par un organisme ou de publication d’un sondage par un organe d’information ont porté une atteinte suffisamment caractérisée aux dispositions légales et réglementaires dont elle a pour mission d’assurer l’application en compromettant, préalablement à des consultations électorales, la qualité, l’objectivité ou la bonne compréhension par le public de ce sondage.
(((Ce qui n’a effectivement pas été fait par la commission d’où le recours … Qu’est-ce qu’une atteinte suffisamment caractérisée ? Cela est totalement subjectif …)))

S’agissant du sondage Harris Interactive contesté, le Conseil d’État relève qu’il n’a été accompagné lors de sa publication, ni d’une mention indiquant le droit de toute personne à consulter sa notice, ni du texte intégral des questions posées. Il constate également que la notice déposée auprès de la commission des sondages préalablement à la publication de ce sondage ne comportait ni le texte intégral des questions posées, ni la proportion des personnes n’ayant pas répondu à chacune des questions, ni les limites d’interprétation des résultats publiés. Toutefois, le Conseil d’État estime que ces irrégularités, pour regrettables qu’elles soient, n’ont pas empêché la commission des sondages d’exercer son contrôle, dès lors qu’elle a obtenu l’ensemble des informations nécessaires à celui-ci.

(((Comment la commission de contrôle peut-elle faire son travail correctement sans l’intégralité des documents et éléments ayant servi à la réalisation du dit sondage ?)))

Par ailleurs, la présentation par le journal « Le Parisien » des questions posées n’a pas déformé la portée des résultats de l’enquête pour le lecteur. Sur la base de ces éléments, la commission avait donc pu estimer que l’ensemble des méconnaissances de la loi n’avaient pas compromis la qualité, l’objectivité, ou la bonne compréhension par le public de ce sondage. Elle pouvait ainsi rejeter la demande de publication d’une mise au point sans commettre d’erreur manifeste d’appréciation.

(((A qui veut-on faire croire que les services juridiques d’un journal méconnaissent la loi ? )))

M. Mélenchon avait enfin demandé à la commission des sondages d’interdire la diffusion du sondage contesté. Toutefois, la commission ne tenant d’aucune disposition législative ou réglementaire ce pouvoir, elle ne pouvait que rejeter cette demande.

(((A quoi sert-elle alors, cette commission, si elle n’a pas pouvoir à faire respecter la loi? )))


Conseil d’État, 8 février 2012, M. Mélenchon, n°353357


l’intégral de la décision du Conseil d’État :

http://www.conseil-etat.fr/nodephp?...

356. Le dimanche, 20 décembre 2015, 20:23 par Daniel BESSON

@ Rouge post 326

Le maréchal Pétain a été considéré par une très grande partie de la gauche des années 20 et 30 comme un " maréchal de gauche " en raison de sa sollicitude pour les soldats du front au cours de la PGM . C'est ce qui explique le vote du 10 juillet 1940 .
Les méchants c'étaient Weygand et surtout le " fachiste "™© de Castelnau de la Fédération Nationale Catholique .
Vu vos précédentes interventions sur cette période , en particulier celle qui fait de la SNCF une création du CNR , je ne m'étonne pas que vous soyez capable d'écrire tant d'âneries à propos de Pétain en si peu de mots .

357. Le dimanche, 20 décembre 2015, 20:48 par Descartes

@ dudule (355)

[Excusez moi je me suis un peu précipité, tellement je suis heureux d'emmerder le Descartes pompeux et vert de rage.]

Si ça te fait plaisir de le croire, vas-y. Mais la vérité vraie est que je m'en fous éperdument. Tu sais, Denis, tu peux copier ici l'annuaire téléphonique si cela te chante, je m'en tape. Tu ne feras une fois de plus que montrer ton vrai visage: dès lors que tu ne contrôles pas quelque chose, tu dois le détruire. Après avoir essayé - sans succès - de chasser d'ici tous ceux qui ne sont pas dans ta "meute" avec force injures, après avoir essayé de transformer ton blog - toujours aussi vide et ennuyeux - en point focal, maintenant tu essayes le "flooding" avec des textes vieux de trois ans et qui en général ne vont pas plus loin que l'enfonçage de portes ouvertes. Franchement, plus que me mettre en colère, tu m'attristes. Je n'imaginais pas qu'un être humain put être aussi con... et trouver des gens pour lui lécher les bottes.

358. Le dimanche, 20 décembre 2015, 20:54 par rouge certfiée authentique

Eh bin voilà, vox muet, mimi pareil, je ne sis pas qui a dit au cyprès, qui a de belles lueurs parfois, de se la boucler.

Eh bien ? y a mimi pour défendre la télé à Bouygues, bon, et descartes derrière. Ce petit débat a été utile, au final.
Bouygues recrute, mais t'es un peu décatie.

Tout a été dit, tranquillement, sans gros mots ni insultes, mais chacun peut lire et se faire une idée.
Pauv'mimi, tu as perdu une occasion de te refaire une réputation. C'est cuit, là, on dirait. Merci tonton descartes, et dire que les infos dépendaient de gens de la sorte.

Etre tancée par Besson est pour moi un certificat d'honneur.Surtout quand il est question de Vichy. Vas-y, Besson, tes crachats pour moi valent autant de mercis de mes amis résistants.

Bon, on recrute toujours chez Bouygues, mais mimi est un brin décatie. Et ici, chacun a pu constater que, bon, enfin, quoi...

359. Le dimanche, 20 décembre 2015, 21:01 par mimi

@Dudule(352) écrit :
"Il me semble avoir lu un jour une toute autre version des faits..."
çà ,on le sait c'est la version du Cronos mais si vous ètes trop con pour l'adopter on n'y peut rien.
-La journée avait bien commencé avec une volonté évidente d'éviter les conflits ,vous déterrez à nouveau la hache de guerre ,vous ètes irresponsable et vos copié -collés ,qui bouffent de la bande passante et qui n'ont rien à voir avec le thème voulu par MR Corbière ,que vous soyez Cronos ou son clone , sont exactement du flood , procédé employé pour nuire à un blog et montrent une volonté évidente de nuire qui ne peut tromper aucun observateur ..
Cela s'appelle ètre un troll que vous le vouliez ou non d'autant que vous vous dissimiler sous des prétextes fallacieux : faire la promo d'un blog sur un blog qui ne vous appartient pas .
Vous ètes le premier des trolls de ce blog .

360. Le dimanche, 20 décembre 2015, 21:06 par mimi

@Rouge (358) ,Si tu lis mon 350 tu vois que je ne défend pas la télé de Bouygues ,c'est tout le contraire .

361. Le dimanche, 20 décembre 2015, 21:17 par mimi

@357 Descartes à propos de cronos

"... dès lors que tu ne contrôles pas quelque chose, tu dois le détruire"

C'est tout-à-fait çà !!!
Comme il essaie de détruire ceux qui ne lui font pas allégeance .

362. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:16 par rouge certfiée authentique

A tous,

bon, on est témoin que j(ai fait de mon mieux pour ramener ici un débat correct.
Il y en a qui ne peuvent s'empêcher, c'est leur nature ou leur généalogie torturée, de mordre en accusant autrui de faire partie d'une meute.

Ce qui me déçoit, c'est que je suis partie d'une des phrases préférées de Mélenchon en cas de discutaillerie "il faut bien qu'il y en ait un d'intelligent".

Je laisse à l(appréciation de tous, même de vox, mais c'est sans trop d'espoir.

Mimi, quelle imbécile, elle a un dialogue sous le nez, mais la petite haine mesquine lui,obstrue le cerveau, comme aujourd'hui chacun a pu le voir.

Je renonce, elle est vraiment indécrottable

Et citer un olibrius comme descartes, un facho introduit peu à peu sur ce blog, comme référence. Même Sonia Bastille passerait pour un parangon de vertu citoyenne et d'intelligence à côté de...ça.
On a les soutiens qu'on mérite.

Continue à poster, mimi. Qui te lira, à part des gens bien peu recommandables?
Pour ma part, pas moi. Tu es une insulte à l'intelligence, mais continue à idolâtrer l'idéalisme de Mittérand, il y aura dans quelques années une place à pourvoir au musée de sa fondation, on ne sait jamais, pour tes vieux jours...

363. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:19 par La Hirette, ornithologue d'occase

Au 342, je note le passage de m'biloute, migrateur rare et protégé, venant da ch'Nord?
Salut vieux frère, au prochain passage !

364. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:21 par rouge certfiée authentique et rassérénée

La Hirette, mon bon, tu es là? Je peux t'écrire??

365. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:30 par Me Capello

"...oeuvre de ministres communistes, Auroux par exemple." (rouge, 10h55)

Ah ben ça alors, Auroux communiste ? ministre communiste ? A se tordre...

366. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:33 par rouge certfiée authentique et rassérénée

Podemos devant le PSOE, en dépit de Ciutadanos qu'on leur a balancé dans las pattes!!! Deuxième parti d'Espagne avec pratiquement ce soir 22 % des voix!!!Et personne pour fêter ça ici?

La grande avancée de la gauche antilibérale???? Tout le monde s'en fout???

Capello, Auroux était un bon ministre, copain des cocos, il aurait mérité d'en faire partie. S'cusez moi, je fais la ete à Podemos, pas vous???
Anda que guapos son!

Ande, ande, ande,
La marimorena,
Ande, ande, ande,
Que Podemos ya llega!

Allez, Alexis, allez, Jean-Luc, c'est pas parce que Iglésias ne vous a pas souhaité à ses côtés que vous devez faire la gueule, il a réussi sans vous, c'est bien, y que se vayan todos!

Demain je vais en Espagne fêtre ça avec les copains, je laisse ici les trouduc bouchés!!!

367. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:36 par rouge, encantada

Allez, allez, c'est la fiesta, soyez pas pisse-frois, purée, en mai avec Tsipras vous n'aviez pas assez de dents pour sourire!
Ole!

368. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:38 par Descartes

@ rouge authentique certifiée (362)

[bon, on est témoin que j(ai fait de mon mieux pour ramener ici un débat correct.]

« On » est peut-être témoin de cela, mais quiconque a lu tes derniers messages peut témoigner du contraire. A moins que tu croies que les « je t’emmerde » à répétition font partie d’un « débat correct », ce qui, connaissant ta vision du débat, n’est pas totalement impensable.

[Ce qui me déçoit, c'est que je suis partie d'une des phrases préférées de Mélenchon en cas de discutaillerie "il faut bien qu'il y en ait un d'intelligent".]

Et cet « intelligent » c’est toi. J’ai deviné ?

[Et citer un olibrius comme descartes, un facho introduit peu à peu sur ce blog, comme référence. Même Sonia Bastille passerait pour un parangon de vertu citoyenne et d'intelligence à côté de...ça.]

Merci. Etre traité d’idiot par un imbécile est un plaisir de fin gourmet.

[Qui te lira, à part des gens bien peu recommandables?]

Toi, pour commencer. Tu peux toujours raconter que tu ne lis pas les messages de celui-ci ou de celui-là… lorsqu’on voit la promptitude que tu mets à y répondre, on a le droit d’en doute.

[Pour ma part, pas moi.]

Meuh oui, meuh oui… tu liras quand même la dernière phrase, j’espère. Ca te permettra d’y répondre en faisant semblant…

[Tu es une insulte à l'intelligence,]

Encore une qui se prend pour l’intelligence…

[mais continue à idolâtrer l'idéalisme de Mittérand, il y aura dans quelques années une place à pourvoir au musée de sa fondation, on ne sait jamais, pour tes vieux jours...]

Tu vois, pour une fois nous sommes d’accord sur le fond…

369. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:39 par rouge, que sonrie

Ah? L'avancée de Podemos ne dit rien à personne?

Que mala leche.
On va croire que ça ne vous fait pas plaisir?

370. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:42 par rouge, que sonrie

Remarquez, de la part de descartes, je comprends.
On pendra Besson avec les bretelles à descartes, ou vice-versa, on s'en fout, on sera pas regardants.

371. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:43 par rouge

Ou on le tondra? Va savoir. Si ça se trouve, sous sa moumoute, il est chauve.

372. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:45 par rouge

@Mimi? Ton commentaire sur les élections en Espagne? Personne ne t'a envoyer monter quoi que ce soit la-bas?

373. Le dimanche, 20 décembre 2015, 22:47 par Descartes

@ rouge certifiée authentique (366)

[Podemos devant le PSOE, en dépit de Ciutadanos qu'on leur a balancé dans las pattes!!! Deuxième parti d'Espagne avec pratiquement ce soir 22 % des voix!!!Et personne pour fêter ça ici?]

Ne débouchons pas le champagne trop vite. Comme d'habitude, Rouge prend ses désirs pour des réalités. Ou alors elle ne sait pas lire. Selon "El Pais" à 22h30 et avec 87% des suffrages dépouillés, le PP fait 28,59 (122 sièges), le PSOE 22,27% (93 sièges), Podemos 18% (69 sièges). Podemos est donc le troisième parti d'Espagne, et non le deuxième, que ce soit en voix ou en sièges...

374. Le dimanche, 20 décembre 2015, 23:03 par rouge

Yo me subi a un pino por ver si
Rajoy llegava,(bis)
Y solo vi a un trin blindado
Lo que bien tiroteava (bis)

Anda, jaleo, jaleo!
Y Rajoy se va paseo,
Y Rajoy se va paseo!

Yo me subi en el trin blindado
Camino de Andalucia(bis)
Y a veremos como corre el PSOE
Cuando LLega Podemos!

Anda, jaleo, jaleo!
Y el PSOE se va paseo,
Y Rajoy se va paseo,
Jaleo

Vieille mélodie espagnole, paroles fort populaires, un peu adaptées par moi,air recueilli par Garcia Lorca, et que tout bon républicain , antilibéral, se doit de connaitre, jaleo, jaleo!

Oh oui que ça l'emm.., hein, le descartes?

Hé, hé. Il pense au jour où on le tondra et ça le rend morose

Que si, que si, unas copitas de champan, ole!

375. Le dimanche, 20 décembre 2015, 23:18 par rouge

N'empêche que Podemos tient la majorité de gauche entre ses mains : on rigole, on rigole!
Enfin moi, passsque vous, ça n'a pas l'air de vous parler.

descartes fait la gueule, c'est bon signe.

Jaleo!!!!!Y una copita mas, companeros, y que se vuelve la tortilla!
No os puedo decir ,pues a estas alturas, que alegria.

376. Le dimanche, 20 décembre 2015, 23:19 par Me Capello

"Le Parti populaire (PP, droite) de Mariano Rajoy reste le premier parti d'une Espagne difficilement gouvernable, selon les résultats presque définitifs des législatives dimanche soir, portant sur 88 % des votes exprimés. Le PP obtiendrait 121 députés sur un total de 350 au Parlement, loin de sa confortable majorité actuelle de 186. Derrière, le PSOE sauverait sa deuxième place, mais tomberait à 93 sièges, contre 110 gagnés en 2011, qui était déjà son pire score de l'histoire. Podemos (gauche radicale) et ses alliés régionaux entreraient pour la première fois - et en force - au Parlement avec 69 sièges. Ciudadanos (centre), pour sa part, devrait se contenter de 39 députés, alors que certains sondages l'avaient imaginé deuxième force nationale."
(http://www.lefigaro.fr/internationa...)

377. Le dimanche, 20 décembre 2015, 23:31 par Descartes

@ rouge, définitivement certifiée (375)

[N'empêche que Podemos tient la majorité de gauche entre ses mains : on rigole, on rigole!]

"N'empêche" ? Qu'est-ce qui "n'empêche" ? Vous admettez donc que votre affirmation selon laquelle Podemos était "le deuxième parti d'Espagne" était le résultat d'une mauvaise lecture ? Bien, bien...

Maintenant, regardons votre idée selonlaquelle Podemos "tient la majorité de gauche entre ses mains". Il n'y a tout simplement pas de "majorité de gauche". La somme Podemos+ERC+UP atteint seulement 80 sièges, la majorité est à 176 sièges. Ou trouvez-vous les 96 sièges qui vous manquent ? Chez le PSOE ? Vous voulez dire que le PSOE - parti eurolâtre et partisan de l'austérité - est "de gauche" ? Et même avec le PSOE, il reste quatre sièges à trouver...

[Enfin moi, passsque vous, ça n'a pas l'air de vous parler.]

C'est que moi, contrairement à vous, je ne prends pas mes désirs pour des réalités.

378. Le lundi, 21 décembre 2015, 00:15 par vox

On est témoin que j(ai fait de mon mieux pour ramener ici un débat correct... les trouduc bouchés!!!
Ben voyons, c'était la blague du jour, à mourir de rire, ou presque.
"vox muet". Mon silence s'explique d'autant mieux que je n'interviens pas quand je n'ai rien à dire et qu'en plus je ne vis pas sur un blog.
avec Podemos et Ciudadanos, le début du quadripartisme. Les conservateurs, arriveraient en tête des élections législatives avec 28,7 % des voix, suivis par les socialistes, au coude à coude avec Podemos. Notons que les Espagnols ne se sont pas rués aux urnes pour élire leurs députés et leurs sénateurs, ce dimanche 20 décembre, puisqu'à 18h, deux heures avant la fermeture des bureaux de vote, la participation était de 58,36%, contre 57,65% en 2011.
Enfin un peu d'air frais, un certain nombre d'Espagnols semblent avoir décidés de reprendre leur destin en main, eux. Il pensent quoi, à Podemos, d'un PG qui ne veut pas se construire dans une "'identité anti-Hollande/système ?". "Je pose la question, ceux qui sont abstentionnistes, comment on leur parle ?"
Ben tiens, exactement comme ça, histoire de faire fuir les derniers Mohicans.

379. Le lundi, 21 décembre 2015, 09:15 par mimi

ROUGE ( 346 ET 362 ) DEFORME CE QUE J'AI ECRIT
JE DEFIS QUICONQUE DE TROUVER NE SERAIT-CE QU'UN BOUT DE PHRASE MONTRANT QUE "J'IDOLATRE" MITTERRAND .
QUAND AUX HOSTILITES C'EST DUDULE- CRONOS (337) QUI EN REMET UNE COUCHE EN 337 .

@Tous ,
Citer le coté positif d'un personnage n'est pas l'admirer , c'est essayer de rétablir un juste milieu entre ce que disent les détracteurs et ce que disent les admirateurs .
Votre réponse à ceci SVP :
Les années 80 sont dominées par les manœuvres des Chicago Boys , En Russie ,Gorbatchev et sa Perestroïka trop lente à réformer va tomber au profit d'un ultra , Elstine , Aux Etats-unis sévit Reagan ,en Angleterre Thatcher , les deux appliquant docilement les recettes de Milton Friedman ,alors il me semble moi ,mais si je fais une erreur de raisonnement je compte sur vous pour me l'expliquer ,qu'avec Mitterrand nous avons eu une sorte de sursis ,même si le tournant de la rigueur , les privatisations .. ont été très dures en particulier pour les ouvriers qui se sont retrouvé au chomage .
Un ultra au pouvoir comme Balladur qui se présentait aux présidentielles en 1995 nous aurait fait vivre l'horreur thatchérienne .
(Mitterrand le tacticien avait usé Balla en le nommant ministre de la deuxième cohabitation de sorte que nous savions qui était ce personnage .)

380. Le lundi, 21 décembre 2015, 09:24 par mimi

@379 comprendre ,dernière phrase :
...de sorte que nous étions déjà vaccinés contre ce personnage

381. Le lundi, 21 décembre 2015, 09:42 par Torquemada

Depuis la douche froide liée à Syrisa , la montée de podemos ne soulève aucun espoir chez moi . La dictature libérale a prouvé comment elle casse les reins de quiconque fait mine de se dresser contre elle . Seule une insurrection Armée se terminant par un grand bûcher des dépouilles des fonctionnaires européens aura raison de l'ordo liberalisme.
Pour donner du concret à la pantomyme de la COP 21 , il faudra équiper le bûcher de récupérateurs de calories , afin de compenser le bilan carbone que toute cette mauvaise graisse va générer en brûlant . Avec les cendres nous ferons du compost.

382. Le lundi, 21 décembre 2015, 10:00 par Daniel BESSON

@381 Torquemada
Vous êtes la seule personne qui semble encore être capable de connecter 2 neurones au PG .
La camarade " Rouge " qui compte fêter la victoire de PODEMOS avec ses ami-e-s ( J'emploie le style des communiqués du PG ) pourra serrer la pogne au général d'Armée de l' Air José Julio Rodriguez . Ce général qui a servi au sein des structures Otanienness a été pilote de chasse au Sahara Espagnol en 74-75 , sous le Franquisme agonisant , et a organisé l'agression Espagnole contre la Libye .Ce général combattit de facto pour le Franquisme puisqu'il fut chargé de surveiller , et éventuellement de bombarder avec son F-5 , La Marche Verte organisée par les Marocains .
Après on ne s'étonnera pas que M. Mélenchon , qui a soutenu une résolution des Nations-Unies autorisant l'agression de la Libye , fasse ami-ami avec le colonel Michel Goya , hérault de l'interventionnisme Français en Afrique et d'une intervention militaire en Syrie .
http://www.elmundo.es/espana/2015/1...
https://www.wsws.org/en/articles/20...

383. Le lundi, 21 décembre 2015, 10:11 par vox

C'est ton camarade des phalanges franquistes qui te le dis.

384. Le lundi, 21 décembre 2015, 10:25 par La Hirette,

@ rouge
Bien sùr que tu peux m'écrire, quand tu veux. Mais je n'ouvre ce blog que de temps en temps.
*******
@ Torquemada (381).
Du sang ! De la volupté ! De la mort !
Néo-romantisme.
Tant que la structure féodale Wall Street-Washington-Commission sera solide, c'est-à-dire, tant que les USA seront puissants, toute révolution sera étouffée dans l'oeuf. Notre salut viendra de la montée en puissance de l'Est, qui, affaiblissant les structures portantes de l'édifice occidental, permettra à des pans entiers de celui-ci de se détacher.
Cela ne signifiera pas une phagocytose de l'Europe occidentale par l'Eurasie, car, matériellement parlant, nous ne sommes plus intéressants : peu de ressources naturelles, agriculture peut-être, mais centres culturels et de recherches intéressants. Ces domaines attirent l'Est beaucoup plus qu'ils n'ont capté l'attention du peuple "exceptionnaliste", dominateur du monde,qui ne voyait en nous que des clients à surarmer.
En attendant cette dégringolade du colosse aux pieds d'argile, patience.
As-tu écouté Arvo Pärt : tu tapes https://www.youtube.com/watch?v=O_G... tu trouves des pièces splendides en "streaming".

385. Le lundi, 21 décembre 2015, 10:29 par puèg-pichot (averal)

Je n'ai pas cette lecture optimiste qu'expose mimi en #379. J'en fais la lecture suivante :
En France il restait encore quelques solides traces de la "révolution sociale" impulsée par le CNR. La notion de "lutte des classes" était encore au goût du jour, bien qu'en recul depuis 10 ans alors. Mais Mitterrand avait été élu sur une base populaire et ne pouvait d'emblée se permettre d'ouvrir grand la porte à l'ordolibéralisme. Il le fit en petit et, à la faveur des flux et reflux de l'opinion, de plus en plus "droitière", Baladur est arrivé au pouvoir...
Mitterrand s'en est contenté, peut-être réjoui, mais a laissé les choses aller, sous couvert de démocratie.
C'est ma vision des choses.
En Angleterre, aux USA la manipulation était plus facile, l'Etat Social étant nettement moins impliqué dans le comportement et la mentalité des gens, dans l'ex-URSS c'est la mafia(à la solde de la CIA) qui détenait le pouvoir. L'alcoolisme de Eltsine a bon dos...

386. Le lundi, 21 décembre 2015, 10:29 par Daniel BESSON

@ Vox post 283
PODEMOS outre José Julio a aussi son José Antonio . Celui-ci n'a jamais été falangiste mais est issu de la Guardia Civil . Outre qu'il a la justice Espagnole aux fesses , il est entre autres prises de position partisan de l'usage des balles en caoutchouc lors des manifestations .
http://www.lamarea.com/2015/07/10/e...

387. Le lundi, 21 décembre 2015, 10:44 par La Hirette, neurologue de foire

La Dégénérescente Brute vient parler de connexions de neurones au 382 !
Ben le pauvre Décrépit Bafouillant ne se rend pas compte que, dans son encéphale, ce sont des circuits entiers qui se sont déconnectés, puis reconnectés de manière pathologique. Des réseaux dopaminergiques ont pris la place de circuits adrénergiques, engendrant des flux pathologiques qui provoquent d'étranges conceptions, de bizarres Weltanschauungen hitleroïdes.
***
Mais son cas ne s'aggrave pas; il demeure ce que les bonnes gens qualifient de "doux dingue".

388. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:05 par Torquemada lyrique

Besson , avant d'organiser une sainte alliance anti libérale , je négocierai que rien ne soit fait contre l'arabe qui m'a ramené chez moi quand ma cacugne est tombée en panne et que tous les bons français s'enfermaient dans leur bagnole alors que je demandais un peu d'aide . Pareil pour ces clientes qui nous amenaient des pâtisseries à chaque ramadan , et pareil pour les musulmans du kebab du coin qui le font trop bon . Pareil pour les commerçants du marché qui certes sont bruyants mais qui font goûter leurs produits avec le sourire et me font cadeau d'un petit supplément à chaque fois . En échange tu pourras puiser qui tu veux au PS pour compenser . On tope là ? La priorité est de s'occuper des vrais nuisibles responsables , pas des étrangers qui pour bonne part ne viennent chez nous que poussés à le faire par une politique de déstabilisation mondiale .
J'écris ça en écoutant la musique de la hirette et je trouve que beauté musicale et beauté d'âme manquent de représentation en ce monde.

389. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:19 par Torquemada

Le Besson au cœur de glaçon est resté comme un con en lisant mon sermon en écoutant la chanson .

390. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:23 par Torquemada

Et Pon et Pon petit père Papon.

391. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:25 par daniel BESSON

@Torquemada post 388

Je n'ose pas penser que vous ajoutez l'ignominie en parlant d' " alliances " .
Concernant " l'arabe " , c'est justement à Ceuta contre les " migrants " ©™ que José Antonio a défendu l'usage des balles en caoutchouc !Selon ses propres paroles que le carabin La Hirette appréciera " C'est comme priver un chirurgien de son bistouri "
Débrouillez vous entre anciens et nouveaux gôchistes avec vos contradictions ! Pour moi tirer sur des migrants avec des balles en caoutchouc cela ne m'indispose pas mais c'est VOTRE camp qui a choisi un militaire qui défend cette option pour tête de liste .

392. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:32 par Torquemada

Besson
Je propose un compromis
Vous tirez à balles réelles sur les fonctionnaires de Bruxelles et mes camarades et moi tirons au schamalow à la fraise sur les immigrés .

393. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:34 par Torquemada

Et Pan et Pon petit père Besson

394. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:42 par La Hirette, neurologue de foire

Les spots de l’actualité sont braqués sur l’Espagne et laissent dans l’ombre la crise du Moyen-Orient et ses répercussions sur la stabilité européenne, menacée par le raz-de-marée des réfugiés, qui est de plus en plus compromise au centre du continent.
C’est dire que l’actualité syrienne garde une énorme importance, pour nous , Européens, mais il vaut mieux en détourner l’attention.
Le quotidien le plus clairvoyant reste sans conteste Deutsche Wirtschafts Nachrichten, qui nous annonce la continuation des revers pour les bandes armées qui sévissent depuis des années en Syrie, sous l’œil bienveillant de l’Empire, en cette onzième semaine d’intervention russe.
« Revers pour les rebelles : l'armée se déplace au sud de la Syrie en avant d’Alep.
Nouvelles économiques allemandes | 20:12:2015
http://deutsche-wirtschafts-nachric...
« Après la conclusion d'un plan de paix de l'ONU, les hostilités continuent en Syrie. . Juste au sud d'Alep , les rebelles sont sous pression. L'Iran veut une Liste Rouge des groupes terroristes. »
« L'envoyé Iranien en Syrie, Hussein Amirabdullahian, a dit à l’ agence iranienne ISNA que les pourparlers de paix qui sont attendus ne concernent pas les groupes terroristes, mais seules les formations d'opposition légitimes . Par conséquent , l'Iran dresserait une "liste rouge " des groupes terroristes, avec la collaboration de l'Egypte , de la France, de la Jordanie , d’Oman , de la Russie et de la Turquie , et la présenterait à l'ONU . Le président Hassan Ruhani considère que : " Tant que l' IS est encore en Syrie , on ne peut envisager un changement démocratique dans le pays . " »
----------------
Question : pensez-vous que Monsieur Fabius va se commettre avec les Iraniens ? Et la Turquie, désire-t-elle vraiment l’élimination de IS ?
Et les initiatives de la CIA, dans tout cela, les milliards de dollars engloutis dans l’aménagement de ce nouveau merdier ?
Bien du sang coulera encore, et l’UE se disloquera un peu plus.

395. Le lundi, 21 décembre 2015, 11:59 par puèg-pichot (averal)

@Daniel BESSON
Monsieur BESSON, vous utilisez les mêmes méthodes que votre confrère le zof : d'un cas particulier vous voulez faire une généralité, en étendant subrepticement un doute sur l'ensemble du groupe. Que PODEMOS règle son problème avec le "José Antonio", nous n'allons pas nous mêlez de leurs affaires : ils s'arrangent eux.
Moi ce que je combat c'est la haine qui vous porte contre ce que représente Podémos, votre attachement viscéral au fascisme de façon général, et le seul fait que vous soyez capable de faire des tartines sur tous leurs leaders montre à quel point leurs comportements vous intéresse.
Avez-vous l'intention de leur ressembler ?
A cette question que vous vous posez je répondrez "oui !", vous êtes l'égal de vos modèles, distillant la haine à petites touches, mine de rien, mais de façon insidieuse et constante. C'est une caractéristique de la réaction qui utilisera tous les moyens pour subsister, car sentant son heure venir elle utilise tous les moyens pour tenir encore un peu.
A la méthode de MLP qui s'est arrangé, médias aidant, à faire croire que le FN Bleu Marine était différent du FN de son paternel, issu de l'OAS et de la collaboration, de la même façon vous y allez par subtiles allusions où vous ne mettez pas les doigts, de peur de vous impliquer : cela vous permet de faire semblant d'être neutre, à la manière de celui qui balance un papier gras dans la rue à proximité d'une poubelle, discrètement mais en lorgnant par dessus son épaule si personne ne l'a vu.
Nous ne sommes pas dupe de votre manège.
Certains se foutent de votre gueule mais vous le méritez bien : comme faux-jeton vous êtes très bien placé.
Mais quant à nous faire changer d'avis là fou vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au gros orteil si je puis dire.
Passez votre chemin, Monsieur Besson, vous êtes suivi. On vous a vu !
Ce post ci est pour mettre dans la poubelle locale la saleté que vous avez déposé en #386.

396. Le lundi, 21 décembre 2015, 12:06 par puèg-pichot (averal)

@tous(à propos du #395)
Je n'ai pas arrêté d'être dérangé pendant que je rédigeais ce post...il est cousu de fautes de frappe
- nous n'allons pas nous mêler
- ce que je combats
- je répondrai
- qui s'est arrangée
- nous ne sommes pas dupes
- là, vous vous mettez
- ce post-ci

mille excuses de ma part (:-(

397. Le lundi, 21 décembre 2015, 12:19 par Daniel BESSON

au post395
Vous voulez que l'on parle des liens entre PODEMOS et les milieux Falangistes ?
http://www.elplural.com/2014/09/06/...
ARRIBA !
http://unalatadegalletas.blogspot.c...

398. Le lundi, 21 décembre 2015, 13:00 par vox

C'est que, voyez-vous, il y a des brebis galeuses partout, l'humanité en regorge, aucun mouvement politique n'y échappe, jusqu’à ce blog vérolé par un fétide résidu de la falange Española.
Arvo Pärt, découvert il y a quelques années, une œuvre souvent assez sombre et dramatique, j’apprécie néanmoins ses chants grégoriens et polyphonies médiévales.
https://www.youtube.com/watch?v=OCg...
"semble avoir décidé…son – ils - dit", puisqu'on a aussi le droit de se corriger.

399. Le lundi, 21 décembre 2015, 13:17 par Jean Jolly

Un succès pour Podemos, certes, mais depuis le coup de Syriza je préfère attendre de voir ce qu'ils vont faire de concret s'ils parviennent un jour au pouvoir.

C'est à dire, le "Plan B" est-il bouclé et prêt à être proposé aux peuples européens pour les prochaines élections, car chacun sait que les androïdes de Bruxelles ne lâcheront pas un centime pour les sans-dent... de quel que pays qu'ils soient.

Ce sera le seul argument solide pour, faire bouger les abstentionnistes, diminuer les bulletins blancs/nuls, voire même supprimer la crainte de l'avènement du fascisme (justifiée ou pas).

Donc, comme on dit en globish... ouaîte eind scie !

400. Le lundi, 21 décembre 2015, 13:39 par vox

Partout les ripoux, partout ! Tu recherches ? Regarde partout où il y a pouvoir et pognon, tu ne peux pas te rater !!!
http://www.lequipe.fr/Football/Actu...

401. Le lundi, 21 décembre 2015, 13:52 par biloute

@ 381 Bravo camarade, voilà qui est parlé nom de bois, ton projet me va comme un gant, on commence quand ?

402. Le lundi, 21 décembre 2015, 14:01 par biloute

@ 384 Salut min quinquin, t'as tout a fait raison min gamin, a ct'heure y sont comme un géant d' Dunkerque, y sont creux ed dedin et leur squelette de bois est complètement vermoulu, y faudrait juste y mettre un rat ou deux pour qu'il finissent de ronger la structure, y en a plus ben longtemps à min avis.

403. Le lundi, 21 décembre 2015, 14:10 par puèg-pichot (averal)

@tous
Il est vraiment débile ce BESSON : on lui dit, ce n'est pas nos oignons, il insiste !
Moi qui le croyais un chouïa intelligent je vais finir par penser comme mon copain Lo Hiretto, il ne possède que 1,5 neurone et encore !
A moins que ce ne soit un dressage ... réflexe pavlovien basal, il répète la même chose à chaque sollicitation. C'est bien ce qui fait sa nuisance. A chaque fois une ordure lâchée en catimini.
Bon, je vais essayer d'être plus net :
"BESSON on s'en tape grave !"
Et ça, est que vous comprenez ?
...
S'il me répond quoique ce soit, mon avis définitif sera établi...

404. Le lundi, 21 décembre 2015, 14:28 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains...
en particulier @Jeannot
Je suis bien de ton avis. Tu mets exactement le doigt où il est logique de le poser.
En référence à mon post #349 j'ai la ferme conviction qu'avant que quoi que ce soit ne bouge il faut contrecarrer la doxa qui engloutit quotidiennement une pensée plus libre des conventions néolibérale, plus dégagée de l'emprise du capitalisme. Contrairement à Paul Jorion qui commence à se lasser de répéter les mêmes évidences et de n'être presque pas entendu, moi je pense qu'en portant une information simple et claire auprès des gens qu'un militant ordinaire est amené à rencontrer, on grignotera assez rapidement les affirmations frauduleuse des médias en créant le doute, en chantant une autre musique.
Les gens, s'ils estiment que cela vaut le coup( le coût ?) bougeront d'eux mêmes sans qu'on leur commande quoi que ce soit.
Une organisation aux antipôles de ce qui se fait depuis...trop longtemps, favorisant, selon les critères de Sieyès la représentation à l'action populaire directe.
Ainsi, même si une visibilité accrue de Podémos me réjouit, j'attends ce qu'il vont en faire de leur visibilité.
Le gros problème des mouvements, et nous l'avons constaté avec Syriza c'est bien ce que font les "représentants du peuple" de la caution que leur ont donné les électeurs.
Dans la position de Podémos qui reste comme Syriza un mouvement attaché à une monnaie commune mais sans savoir ce qu'est foncièrement une monnaie - il y a un défaut de lecture quasi général sur cette notion très fondamentale - ils risquent de se faire tondre allègrement par les androïdes bruxellois et allemands...
Donc, wait & see !

405. Le lundi, 21 décembre 2015, 15:13 par biloute

Vous voulez convaincre les gens de vous suivre,
.
hyper simple,
.
le trytique est le suivant :

1/ SMIC à 1700 euros net/mois pour 32 heures/semaine

2/ La retraite à 60 ans pour TOUS y compris les fonctionnaires

3/ Retour au franc monnaie nationale étalonné sur l'euro.
.
Comment vous le faites et y arrivez, les gens s'en foutent, faite le c'est tout… Et les laïus ça suffit !…
.
Ensuite les recettes et les moyens c'est le problème de ceux qui veulent travailler pour la France et non plus pour leur gueule, c'est même pas un problème de parti politique, cela ils ne servent plus à rien, c'est seulement un problème d'intelligence, et ces derniers temps, +de 50 ans, elle fait cruellement défaut chez les décideurs de tout ordre.

406. Le lundi, 21 décembre 2015, 15:23 par biloute

Et que personne vienne me traiter de démagogue, car c'est totalement réalisable, l'argent existe et on sait même où il se trouve, faut avoir des couilles pour aller le chercher ou le faire revenir, c'est tout.

Je sais c'est déjà énorme, mais y a pas d'autre solution dans l'immédiat, après on verra, alors les utopistes et les intellos restez à la maison car il s'agit bien de demain dans l'immédiat, donc de faire dans le simple et le concret.

407. Le lundi, 21 décembre 2015, 15:57 par La Hirette, sérieux.

@ m'biloute (406)
Où pourrait-on voir de la démagogie dans tes exigences ?
C'est simplement un minimum vital, dans les conditions de vie actuelles.

408. Le lundi, 21 décembre 2015, 16:01 par Jean Jolly

@ biloute.

Pas de souci, un p'tit coup de baguette magique... abracadabra et le tour est joué (ça va être plus compliqué à mon avis de faire bouger veaux, vaches et moutons), mais je peux me tromper, bien évidemment...;-).

409. Le lundi, 21 décembre 2015, 16:07 par La Hirette, sérieux.

@ m'biloute (405)
Concernant le paragraphe 3/, il faut lire dans le Saker francophone :
"Rendre au peuple le pouvoir sur sa monnaie, c’est possible".
C'est le premier article de la série (lien censuré)
Taper "Le Saker francophone" dans Google.

410. Le lundi, 21 décembre 2015, 16:17 par Jean Jolly

"Tout va bien jusqu'ici", dit celui qui se jette du haut d'une tour de 110 étages, en croisant le dix-septième...

Tout est question de croyance, en effet... Qui croire ? ==> http://www.politis.fr/Fukushima-gla...

411. Le lundi, 21 décembre 2015, 16:21 par La Hirette, ex-carabin

@ pitchoun (395).
Entièrement d'accord avec tes arguments.
Mais tu prends au sérieux les propos d'un Débile Bafouillant, les élucubrations d'un cerveau vieillissant très mal. Il n'est plus capable de te comprendre.
Il lui reste des débris de culture, des vestiges d'instruction.
Une forme de démence sénile.
Il n'est même pas sûr qu'il ait été de droite, dans sa maturité.
J'ai connu des personnes très pieuses, très gourmées, qui en fin de vie, vivaient dans un délire pornographique, avec utilisation de termes à faire rougir un interne de Bichat.

412. Le lundi, 21 décembre 2015, 16:30 par dudule

@ La Hirette

Minimum vital dis-tu !…

Sais-tu que beaucoup de nos vieux en France une fois payé les factures d'eau, de gaz, d'électricité et de chauffage (bois) n'ont plus de quoi manger à partir du 12 du mois, et encore cela n'ont pas de loyer à payer ; c'est la triste vérité, pour ceux qui habitent en campagne il ont bien un petit bout de jardin, mais l'hiver il n'y a pas grand chose dans un jardin. En ville on les voit en fin de marché fouiller les détritus laissés par les commerçants, ils passent avant les rats ou se battent avec eux pour une patate à moitié pourrie ou le vestige d'un légume quelconque, enfin quelque chose qui ne peut plus être vendu, alors ils se meurent doucement sans faire de bruit.

Alors quand les bobos qui se gobergent à droite comme à gauche se plaignent, je serre les poings dans mes poches et je range ma rage dans ma cage à haine au fond de ma mémoire, un jour ça me servira !…

413. Le lundi, 21 décembre 2015, 16:59 par biloute

@ 407 La Hirette

tu vois bien que je ne dis pas de connerie quand je dis que certains vont me traiter de démagogue, que fait Jeannot dans son post 408 ? Oui, je sais il rigole !… Moins que moi certainement, mais ce n'est pas lui que j'attendais, pas qu'il me surprenne à vrai dire …

SI, si mon Jeannot on va les faire bouger ces bestiaux de français, car même un âne bâté comprend des choses aussi simple que ça :

1/ SMIC à 1700 euros net/mois pour 32 heures/semaine
2/ La retraite à 60 ans pour TOUS y compris les fonctionnaires
3/ Retour au franc monnaie nationale étalonné sur l'euro.

Et si tu veux le fond de ma pensée, c'est d'un dictateur qu'ils ont besoin les français pas d'un tribun romantique à la Victor Hugo. Et quand je dis dictateur je ne dis pas fasciste ou national socialiste, plutôt semblable à celui pour qui on a pondu cette putain de 5° république, ou comme un Bonaparte Napoléon que les abrutis vénèrent, nôtre empereur-dictateur à mis la république française et la démocratie entre guillemets pour l'éternité il semblerait, j'en veux pour preuve toutes les lois qui régissent encore la vie des français en ce XXI siècle. Si je dis des conneries, eh bien qu'on me le démontre, et merde !…

414. Le lundi, 21 décembre 2015, 17:01 par puèg-pichot (averal)

@Lo Hiretto
Mon ami,
Ce n'est pas pour DB que je me suis fendu d'un réponse mais pour tous ceux qui peuvent se sentir déstabilisés par ses propos. Tout comme je l'ai fait pour le zof, un démontage de leur méthodes a une sérieuse tendance à les foutre en rogne.
Evidemment ceux qui veulent les suivre on ne peut les empêcher de le faire mais je ne pense pas que c'est du temps perdu de façon générale.
....
Revenons à des choses sérieuses : l'action sur la monnaie de différents pays. La méthode russe me semble nettement plus organisée : elle part du principe de couper les flux de liquidités entre les systèmes bancaire russe et ceux de l'empire. C'est par cette voie-là qu'il faut commencer. Tu as dû me lire plus d'une fois sur le thème, je tape régulièrement, en amplifiant !(;-)
Les russes et tout l'ensemble russo-chinois peut garantir par leur production globale les QE qu'ils amenés à réaliser. C'est de la création monétaire avant réalisation, il y a un risque d'inflation mais bien moins aigü qu'en mode néolibéral, dans la mesure où la spéculation est interdite. Couic ! On ne joue plus au casino !
L'Islande ne suit pas tout à fait le même chemin mais l'impact de ce pays est minime. Au banques d'état de surveiller les entrées-sorties car l'Islande est un pays dépendant de bien des matières premières mais pas de l'énergie : ils sont assis sur un volcan, la vapeur d'eau ne manque pas et elle n'est pas près de manquer.
Les orientations du UK sont plus discutables et je ne vois pas, sauf une rupture brutale avec et l'UE et les USA un fonctionnement à long terme. Affaire à suivre.
Le cas de l'équateur est nettement risqué car dépendant de l'internet mondial. Le gros problème serait de voir les flux monétaires intra se faire bouloter, voir exploser par les hackers de l'empire. L'idée est bonne mais l'environnement est mauvais surtout à cause de la parité 1-1 relativement au dollar.
Je suis assez, voire même très favorable à des monnaies parallèles mais je les crois limitées à des zones d'échange restreintes précisément à cause du taux de conversion. Dans le système capitaliste(et en Equateur c'est le cas, tout comme chez nous...) il faut passer par une assurance, une banque pour faire faire la conversion, avec tous les risques qui peuvent se présenter, indépendants du fonctionnement propre de la monnaie locale elle-même.
Il existe une technique qui s'appelle la monnaie-fondante qui évite aux possesseurs des devises locales de les stocker( = épargne) ou d'oublier de les utiliser. Un titre émis possède une date et sa valeur faciale diminue avec le temps. Exemple : la monnaie locale dans mon secteur s'appelle "copo". Un copo de plus de 3 mois perd 1% etc. Bon ce n'est pas commode à gérer et cela présente un coût. Cela suppose donc que tous les "acteurs" jouent le jeu et il suffit que les billets changent de date d'émission régulièrement. Cela oblige à une réimpression...
---
Mais en terme de monnaie il faut être prudent : la monnaie n'est pas une valeur, ce n'est pas un bien, c'est un outil d'échange. Sa valeur n'existe que dans le mesure ou elle repose sur un acte "fiduciaire", c'est à dire de confiance.
Bon, si tu n'y es pas allé, va voir chez Cronos j'y explique la formation des prix et par conséquent le rapport entre prix et monnaie. Tu peux aussi lire le bouquin de Jorion sorti en septembre : "Penser tout haut l'économie avec Keynes".

415. Le lundi, 21 décembre 2015, 17:31 par Jean Jolly

@ biloute.

De très bonnes propositions effectivement, mais on fait comment pour parler à l'oreille des veaux ? J'ai déjà testé, ils ne m'ont pas cru... Qui l'eut cru ?

Ils m'ont répondu "Ouais ! Les promesses j'en ai pleing ma cabane au fond du jardaing, sur un clou rouillé, ça ne coûte rieng mais ça finit toujours au fond du trou".

En gros, ni le coup de la carotte, ni celui du bâton, ne fera plus avancer le bourricot œilléré... c'est clair à mon avis.

Même les pauvres diables qui s'immolent devant les Paul Emploi ne font, ni chaud, ni froid, aux passants pressés d'aller là où ils sont programmés...

C'est ainsi...

416. Le lundi, 21 décembre 2015, 17:43 par puèg-pichot (averal)

@biloute
Pour l'effet d'annonce je suis d'accord avec toi. Et je crois comme toi que ce n'est pas utile d'expliquer à tout le monde la méthode qu'on envisage mais il faut bien des exemples pour faire admettre que c'est possible.
Cependant nous sommes sur un blog politique, nous sommes tous (ou presque) militants à des degrés divers. Mais tu sais qu'il n'est pas facile de convaincre les gens simplement en disant : "C'est faisable !".
Oui, c'est faisable et plus que nécessaire.
Il existe une autre méthode c'est faire baisser les prix à la consommation en conservant les salaires à condition de rompre avec le système capitaliste. Les monnaies locales peuvent être un outil, les circuits courts aussi, l'amélioration de la qualité des produits aussi.
Mais comme le signale dudule, et là, il a raison les salaires et les pensions de misère c'est plus que fréquent. Une mesure qu'un gouvernement de "gauche" pourrait prendre c'est d'autorité rendre gratuit(ou presque) tout ce qui est indispensable à la vie : l'eau, l'électricité, les services, et le chauffage, au moins pour tous ceux dont le salaire et la pension est très faible, cela reste à déterminer.
Cette partie-là c'est ce que j'appellerai entrées-sortie mais tu évoques le travail.
Ah, le travail. Tous les politiques qui disent affichent qu'ils vont tout faire pour augmenter le travail sont des menteurs. Le travail faisable par l'humain se réduit chaque jour à toute vitesse. Donc l'emploi, les "postes" font de même, une grosse partie, toujours croissante du travail est fait par des robots, des logiciels.
A partir du moment où il y a création d'une plus-value on doit pouvoir se la partager. Le gros problème, et les néolibéraux se sont employés à nous le faire croire, c'est que ces pauvres entrepreneurs n'y arrivent pas.
Cela, je connais, des entrepreneurs qui n'y arrivent pas : ce sont massivement des sous-traitants des grosses boîtes, des multi et transnatioanales qui imposent des quota de production impossible à réaliser dans des conditions de bonne répartition de la plus value. Les marges des intermédiaires se réduisent car elles sont lues comme un coût pour les commanditaires : "le coût du travail" il s'applique au travailleur mais aussi à son employeur quand c'est un petit industriel ou artisan.
( Il y aurait bien des choses à dire sur les impôts, mais je passe)
Donc comment arriver à passer à 32 heures, voire moins ? en modifiant le rapport de force entre l'employeur et l'employé, entre le donneur d'ordre et le sous-traitant. Et cela seule une législation adéquate peut le réaliser. Et qui fait la loi ? (Bon, ici on ouvre la représentativité des élus, point épineux à ce jour !!!)
Le retour au franc ne me paraît pas nécessaire : là, il faut faire comme l'Equateur. Abolir la loi de Janvier 1973(la loi Pompidou) : cela redonnera à la banque de France la possibilité d'émettre de l'euro. Les autres pays ont intérêt à accepter car sinon le système se casse la gueule. Ensuite nationaliser un certain nombre de banques systémiques après les avoir coupées de leur filiales financières(encore la loi !) et de toute façon interdire la spéculation. Il est important d'avoir une monnaie commune, le bassin économique "Europe" possède une dimension suffisante pour commercer et échanger ou alors, mais cela paraît assez fou, se rattacher de fait à la banque Russo-Chinoise.(:-)
Stratégie et législation...
Si tu as envie de persuader des gens que tes propositions non seulement sont nécessaires mais réalisables, réfléchis à ce que j'écris, ne le jette pas comme un délire d'intello.
Lis le post de La Hirette et ce qu'il conseille(#409)
Cela fait bien deux ans que j'essaie de faire comprendre que c'est possible, alors ...

417. Le lundi, 21 décembre 2015, 17:48 par Descartes

@biloute (405-406)

[Vous voulez convaincre les gens de vous suivre, hyper simple, le triptyque est le suivant :]

Ca ne doit pas être si « simple » que ça, parce que cela fait des années que votre « triptyque » fait partie du programme d’un certain nombre d’organisations, et le moins qu’on puisse dire est que cela ne semble pas avoir convaincu grand monde. Bien sur, tout le monde aimerait avoir plus d’argent, travailler moins, partir plus tôt à la retraite… mais est-ce réaliste ? Pour le moment, la « gauche radicale » n’a pas réussi à tenir un discours qui rendre ces propositions crédibles. Et ça n’a pas l’air aussi « hyper simple » que vous le pensez…

[1/ SMIC à 1700 euros net/mois pour 32 heures/semaine
2/ La retraite à 60 ans pour TOUS y compris les fonctionnaires]

Et pourquoi pas le SMIC à 3000 euros pour 25 heures/semaine et la retraite à 40 ans pour tous, y compris les fonctionnaires ? Dans un autre message, vous ajoutez : « Et que personne vienne me traiter de démagogue, car c'est totalement réalisable, l'argent existe et on sait même où il se trouve ». Fort bien. Pourriez-vous indiquer le coût total de chacune de ces deux mesures, et l’endroit ou vous comptez « trouver » l’argent ? Si vous voulez que vos propositions soient crédibles, ce travail de chiffrage est indispensable.

[3/ Retour au franc monnaie nationale étalonné sur l'euro.]

Ca veut dire quoi une monnaie « étalonnée » sur une autre ?
.
[Comment vous le faites et y arrivez, les gens s'en foutent, faite le c'est tout…]

Beh… pas tout à fait. Si vous voulez que les gens vous suivent, les gens doivent avoir confiance en vos capacités à « le faire ». Et si vous n’expliquez pas comment vous y arrivez, les gens ne vous feront pas confiance.

418. Le lundi, 21 décembre 2015, 17:52 par puèg-pichot (averal)

@Jeannot
Tu es bien pessimiste mon ami. Tu sais très bien qu'on ne peut pas balancer seulement des propositions ou faire des annonces comme nos présidents de régions qui vont tous régler le problème du chômage, comme ça sans arguments...
Non, il faut d'abord nous mêmes nous convaincre que c'est possible - nous serons plus crédibles - mais avant de proférer n'importe quoi réfléchir à la stratégie pour y arriver.
Pour te donner de l'espoir, si tu n'y es pas déjà allé va lire le petit texte : "Une gardonnade à prévoir" chez Cronos...

419. Le lundi, 21 décembre 2015, 18:33 par vox

417 >>> Troll incurable
Et ça, c'est un prétendu ancien communiste, pour le moins défroqué, qui te le dit.

420. Le lundi, 21 décembre 2015, 18:37 par Descartes

@puèg-pichot (416)

[Et je crois comme toi que ce n'est pas utile d'expliquer à tout le monde la méthode qu'on envisage mais il faut bien des exemples pour faire admettre que c'est possible.]

Je trouve cette idée incompréhensible. Si on fait une proposition « réalisable », alors on doit être capable de définir une méthode pour la « réaliser ». Et si c’est le cas, pourquoi ne pas l’expliquer ? Comment pouvons nous espérer être crédibles avec un discours du genre « on vous propose ceci, on ne va pas vous expliquer comment on fait mais croyez nous sur parole, c’est faisable » ? En fait, je pense que vous faites de nécessité vertu : parce que vous êtes incapables de définir une méthode réaliste, vous vous dites « ce n’est pas utile de l’expliquer ».

[Mais tu sais qu'il n'est pas facile de convaincre les gens simplement en disant : "C'est faisable !".]

Eh oui, contrairement à ce qu’écrit Jean Jolly, les citoyens sont loin d’être idiots. Une affirmation ne leur suffit pas, il leur faut une démonstration. Démonstration que la « gauche radicale » s’est révélée incapable de faire. Très bien, vous proposez « le SMIC à 1700 euros ». Combien coûte une telle mesure ? Et qui comptez vous taxer pour la payer ?

[Oui, c'est faisable et plus que nécessaire.]

Faudrait savoir : d’abord vous dites qu’ion n’est pas facile de convaincre les gens simplement en disant « c’est faisable », et dans la phrase suivante vous répétez « oui, c’est faisable !»… au lieu de répéter l’affirmation, pourriez-vous exposer le calcul sur lequel vous fondez votre conclusion ? Je trouve que ce serait beaucoup plus productif.

[Il existe une autre méthode c'est faire baisser les prix à la consommation en conservant les salaires à condition de rompre avec le système capitaliste. Les monnaies locales peuvent être un outil, les circuits courts aussi, l'amélioration de la qualité des produits aussi.]

Pourriez-vous expliquer par quel mécanisme les « monnaies locales », les « circuits courts » ou « l’amélioration de la qualité des produits » permettraient de faire baisser les prix à la consommation en conservant les salaires ? Je serais franchement très intéressé de connaître votre raisonnement.

Si vous « conservez les salaires » tout en « baissant les prix à la consommation », cela veut dire qu’avec les gens pourront acheter avec leurs salaires plus de choses. Vous parlez donc d’une croissance de la consommation. Or, si ma mémoire ne me trompe pas, dans d’autres commentaires vous souteniez au contraire qu’il fallait réduire la consommation dans une logique de décroissance. Comment concilier les deux raisonnements ?

[Une mesure qu'un gouvernement de "gauche" pourrait prendre c'est d'autorité rendre gratuit (ou presque) tout ce qui est indispensable à la vie : l'eau, l'électricité, les services, et le chauffage, au moins pour tous ceux dont le salaire et la pension est très faible, cela reste à déterminer.]

Combien coûterait une telle mesure ? Ou trouveriez-vous les ressources pour la financer ? Encore une fois, une proposition dont on ne connaît ni le coût, ni le financement, ne risque de convaincre grand monde.

[Ah, le travail. Tous les politiques qui disent affichent qu'ils vont tout faire pour augmenter le travail sont des menteurs. Le travail faisable par l'humain se réduit chaque jour à toute vitesse. Donc l'emploi, les "postes" font de même, une grosse partie, toujours croissante du travail est fait par des robots, des logiciels.]

Pourtant, le processus de « réduction du travail faisable par l’humain » dure depuis trois siècles. Si on suit votre raisonnement, on aurait pu s’attendre que la machine à vapeur, les métiers Jacquard, les tracteurs et toutes les autres inventions qui depuis le XVIIème siècle on augmenté la productivité du travail réduisent considérablement le taux d’emploi. Or, c’est exactement le contraire qui s’est passé : non seulement le taux d’emploi a augmenté, au point qu’il a fallu mettre les femmes au travail et importer de la main d’œuvre pour satisfaire la demande… Comme l’a bien démontré Schumpeter, l’augmentation de la productivité ne détruit pas nécessairement l’emploi. Elle peut aussi libèrer au contraire de la main d’œuvre pour satisfaire des nouveaux besoins non encore satisfaits, ou se traduire par une réduction du temps de travail.

[Cela, je connais, des entrepreneurs qui n'y arrivent pas : ce sont massivement des sous-traitants des grosses boîtes, des multi et transnatioanales qui imposent des quota de production impossible à réaliser dans des conditions de bonne répartition de la plus value.]

Ah…ces charmants « entrepreneurs » qui bien entendu n’exploiteraient pas leurs travailleurs si seulement les méchantes « grosses boites » ne les y obligeaient… je trouve assez amusant ce tropisme des classes moyennes à se laver de toute culpabilité en accusant les « gros » de tous les maux. Ainsi, maintenant, les petits patrons, souvent la partie du patronat la plus réactionnaire, la plus anti-syndicale, la plus féodale, celle qui s’est reconnue en Pierre Poujade, se trouve transformée par magie en alliée du prolétariat…

[( Il y aurait bien des choses à dire sur les impôts, mais je passe)]

Continuez comme ça, Pierre Poujade serait fier de vous…

[Le retour au franc ne me paraît pas nécessaire : là, il faut faire comme l'Equateur. Abolir la loi de Janvier 1973(la loi Pompidou) : cela redonnera à la banque de France la possibilité d'émettre de l'euro.]

Non. La loi du 3 janvier 1973 a été déjà abrogée, par l’article 35 de la loi du 4 août 1993 qui adapte les statuts de la Banque de France aux règles issues du traité de Maastricht. Par ailleurs, les traités européens donnent le monopole de l’émission de l’euro à la BCE. Si vous voulez permettre à la Banque de France d’émettre de la monnaie, il faut une monnaie à émettre distincte de l’Euro.

[Les autres pays ont intérêt à accepter car sinon le système se casse la gueule.]

Vous rêvez. Si l’on accepte que chaque membre de la zone euro puisse émettre librement et à sa convenance de la monnaie, le système n’a plus aucun sens. Cela reviendrait à imaginer une association ayant un compte en banque commun et dont chaque membre a un chéquier dont il peut se servir à sa guise. Une monnaie unique implique un institut d’émission unique.

[Ensuite nationaliser un certain nombre de banques systémiques après les avoir coupées de leur filiales financières(encore la loi !) et de toute façon interdire la spéculation.]

Encore une fois : quel est le coût d’une telle mesure ? D’où sort l’argent pour la payer ?

[Si tu as envie de persuader des gens que tes propositions non seulement sont nécessaires mais réalisables, réfléchis à ce que j'écris, ne le jette pas comme un délire d'intello.]

J’ai bien réflechi. Et les questions demeurent : combien tout cela coûte, et d’où sortent les ressources pour payer ? Tant que vous n’aurez pas répondu à cette question, la crédibilité de la proposition est nulle.

[Cela fait bien deux ans que j'essaie de faire comprendre que c'est possible, alors ...]

Et vous n’avez toujours pas cherché à savoir pourquoi presque personne n’y croit ?

421. Le lundi, 21 décembre 2015, 18:42 par Lantiquon

SYRIE : UNE CONSTATATION EVIDENTE.
La politique extérieure de la Russie reste cohérente depuis le début de son intervention.
Même la destruction par les Turcs du Su-24, surpris dans un guet-appens, « sous le parapluie des USA et de l’OTAN » (image du Saker américain, qui assimile la Turquie à un état-voyou) n’a pas troublé cette sérénité dans la détermination de la poursuite d’un plan bien calculé.
La politique extérieure des Etats-Unis, elle, est vraiment incohérente. Le porte-parole Kerry rencontre Poutine et Lavrov et admet qu’un changement de la politique US est nécessaire, puis il est contrecarré par Obama. La réunion du Conseil de Sécurité de l’ONU, présidée par les USA, aboutit à la décision de négocier les conditions de paix entre le gouvernement de Damas et les rebelles. Mais Washington laisse ensuite flotter un doute sur de telles possibilités de négociations.
Il apparaît de plus en plus clairement que la superpuissance qui a la prétention de diriger la planète est gouvernée par des éléments hétérogènes et même adverses.
Rien de bon n’est à attendre d’une telle direction des populations terresres.

422. Le lundi, 21 décembre 2015, 18:55 par puèg-pichot (averal)

@Jeannot
@tous les copains ...
A propos de ton lien sur Fukushima.
Il est important que ce qui est dit dans cet article soit répercuté auprès d'un maximum de gens et que ceux qui sont encore hésitants, trompés par la polémique des pro nucléaires en finissent par admettre que la situation est CATASTROPHIQUE et que le gouvernement japonais a beaucoup de mal à cacher la réalité.
Pour les détails je vous laisse le lien à nouveau : http://www.politis.fr/Fukushima-gla...

Je veux en venir à la "philosophie" de l'affaire. Il n'est pas dit qu'un accident majeur se produira dans un avenir proche mais je crois que La Hirette pourrait nous parler des deux centrales belges remises en route malgré des avaries que l'organisme belge de contrôle a estimé comme sans inconvénients majeur. Inch Allah ! Je préfère que ça se passe bien malgré tout. C'est comme le FN, je préfère qu'il ne soit pas aux manettes même si ça prouvait que j'avais raison ! (;-)
Non il s'agit d'avoir à l'esprit que la technologie du nucléaire PWR et dérivés pêche pour 3 raisons liées mais distinctes :
1°) Les déchets dont on ne sait pas quoi faire (!) entraînant une pollution à long terme au regard de la vie humaine.
2°) Le coût réel de l'exploitation : il est bien évident que les "concepteurs" du bidules n'avaient pas mis dans leur tablettes le coût de désassemblage des usines. A votre avis pour cherchent-ils à les prolonger au delà de ce qui avait été prévu lors de la construction ? pour deux raisons, continuer à faire du blé, et repousser au plus tard l'épineux problème de la déconstruction et la mise en sécurité radioactive de ce qui restera des sites. Parce que cela risque de coûter cher et que toutes les technologies nécessaires ne sont pas disponibles : il faudra inventer au fur et à mesure ; on ne sait donc pas ce que cela va coûter mais de toute façon cela va coûter, renchérissant de fait le prix de l'électricité.
3°) La filière économique Uranium est rentable et permet de manipuler des sommes énormes sur lesquelles la spéculation se greffe. Quel pied !
Cependant c'est un grave problème d'ensemble qui se posera de toute façon à ceux qui seront aux manettes dans quelques temps...ajoutez à cela le dérèglement climatique ! C'est vraiment le pied !

423. Le lundi, 21 décembre 2015, 18:58 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
Je vous conseille de lire les travaux de B. Friot. Cela ne vous fera pas de mal et agrandira votre si grande culture encore...
Vous êtes dépassé Miquel. Hors jeu !

424. Le lundi, 21 décembre 2015, 18:59 par vox

Pistes, début de réponse, yen a kon dé zidées...
Cinéma, cinéééma, tchiii tchaaa
https://www.youtube.com/watch?v=uhg...

425. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:06 par hêtre_cyprès

@418
à propos de "gardonnade"...mon paternel péchait à la graine de chenevis...
.
Il a jamais appâter à la tête de bettrave, puèg...t'en as pas la tête...mais les feuilles
.

426. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:10 par vox

Et ça, c'est une abstraction végétale mal compostée qui te le dit

427. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:13 par puèg-pichot (averal)

@vox
Ce lien est un lien très intéressant car on y explique explique, en faisant court, les moyens pour arriver à avancer.
On peut y rajouter et il faudrait d'ailleurs commencer par cet aspect des choses tout ce qui relève de l'agression systématique de "l'écosystème humain". Je dis "humain" car "l'écosystème planétaire" se contentera de se modifier suffisamment pour faire disparaître les conditions de la vie humaine...c'est très simple !

428. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:13 par Jean Jolly

@ puèg-pichot (en 418).

Tout juste... d'où l'importance du "Plan B", s'il a encore cours, car comme le dit si justement biloute "le pognon, nous savons où le trouver".

Il faut juste expliquer à nos concitoyens comment nous pouvons désobéir aux robots qui ont envahi la belle ville de Bruxelles (c'est en quelque sorte le pied de biche qui sert à forcer les coffres)... et de fil en aiguille nous pourrons atteindre les coffres de la Suisse, du Luxembourg et tutti quanti, voire même s'attaquer au "Rocher"... Pourquoi pas ?

Donc, il est incontournable de finaliser ce "Plan B" et de l’exhiber à travers l'Europe afin de bien faire passer le message de la seule solution existante jusqu'à preuve du contraire... le partage des richesses sur cette planète, qui reste notre seul habitacle à ce jour (faut donc y faire gaffe comme à la prunelle de nos yeux).

Le reste n'est qu'intendance...

429. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:14 par puèg-pichot (averal)

@H_C
Il y gardon et gardon...ceux-là, ceux dont je parle ne se pèchent pas...

430. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:19 par hêtre_cyprès

bon je sais ça fait pas avancer l'oeuf...
.

431. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:24 par hêtre_cyprès

@428
tout en gardant un plan C sous...les choses de la vie

432. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:28 par vox

@ puèg-pichot 427
Je partage intégralement, la préservation de l'écosystème est à la base de notre survie, le capitalisme finalise la mise en place des conditions de notre éradication. Et c'est pas COP21 qui nous sauvera les miches.

433. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:29 par La Hirette, comptable amateur

Le Zof a écrit aujourd'hui un grand nombre de lignes.
Comme d'habitude, il n'en a conçu que la moitié : le reste est du copié-collé.
Travail confortable arrondissant sa retraite sans efforts.
Car les "raisonnements" sont écrits au petit bonheur, pourvu qu'ils se situent clairement dans la ligne du gouvernement européen actuel.

434. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:31 par vox

Ni ROBOCOP22 le retour

435. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:33 par hêtre_cyprès

...2022...on envisage un plan D...et...E
.
...2027...On sait pas encore...les jusqu'au boutisme préconise d'attendre le plan R

436. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:44 par puèg-pichot (averal)

@Jeannot
En #349 je pose les(certaines) bases qui permettent d'envisager une stratégie : le but étant de déconstruire le capitalisme en s'attaquant à son organisme même : je l'ai écrit des tas de fois mais je peux répéter :
Le capitalisme repose sur les principes suivants qui sont vécus par la plupart des gens comme des vérités incontournables :
1°) La propriété privée lucrative
2°) Qui donne le droit au capital de prélever des intérêts(la "location" du capital)
3°) La spéculation qui permet d'agir sur les prix des ressources et dont la manipulation rapporte très rapidement.
----
Sauf qu'il n'y a aucune raison objective à ce que le capital soit rémunéré, c'est une question de convention. Tout au plus aurait-il droit à une assurance qu'il rendrait à la maturité du prêt. La plus value produite par le travail servant uniquement à rembourser le prêt(le capital) et à être redistribué en salaire(selon l'angle de B. Friot), en amortissement, en investissement/R&D et en fonctionnement.
---
Bye Bye les intérêts = l'usure !
Bye Bye les émoluments des actionnaires...
---
Mais une telle situation ne peut pas être gérée par des banques privées donc doit être gérée par l'Etat. Attention aux dérapages, il faut du contrôle ! => utilité des représentants du peuple.
Cela exige une nouvelle constitution et donc une modification de la législation. Au passage interdiction de la spéculation qui fout le bazar dans le rapport entre les valeurs des ressources indispensables.

437. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:48 par hêtre_cyprès

et puis vous y êtes pas du tout...c'est pas un smig à 1700 euros net qu'il faut demander...
mais une retraite à 1700 euros net d'impôts

438. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:49 par hêtre_cyprès

pour 2017 hein...soyons clair

439. Le lundi, 21 décembre 2015, 19:52 par hêtre_cyprès

si vous voulez que les rescapé-es de la méthode ogino se motivent

440. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:02 par hêtre_cyprès

bon bien sur...on pourrait envisager de supprimer le travail de nuit...là où il se pratique
.
passer à 32h de boulot
.
y a des pistes...pour faire bosser ses feignants aux chômages...
.

441. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:03 par La Hirette,

@ vox (424).
Bernard Friot, Lordon.
Ils font partie des précurseurs qui auront balisé la route menant aux grandes solutions sociales.
Ce lien est remarquable. La video est malheureusement introduite par des ténors de la connerie télévisuelle, qui vous incitent à zapper. Mais la matière elle-même est ensuite exposée de façon simple et logique pour expliquer la possibilité d'un salaire à vie, d'un revenu de base évitant ces plaies sociales que sont l'existence de conditions menant à la situation de SDF, d'analphabètes et de grands malades croupissant dans la misère morale et matérielle la plus sordide.
A voir patiemment, cette video :
https://www.youtube.com/watch?v=uhg...
****
Merci à vox de me l'avoir fait connaître.

442. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:03 par vox

Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas. Des végétaux mutants tout déformés qui causent en RAD, c'est pas du cinoche, le danger est cyprès ! STOP nucléaire...
http://images.google.fr/imgres?imgu...

443. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:12 par hêtre_cyprès

prendre sa retraite plus tôt...afin de dégager le marché de l'emploi...
.
et enfin pouvoir en se temps de retraite... apprendre à s'exprimer en japonais

444. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:15 par hêtre_cyprès

et butiner cette nouvelle variété de..vulve-marguerite

445. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:15 par vox

@ la hirette 441, je l'ai trouvé sympa ce doc, c'est effectivement réalisé comme une connerie format tv mais c'est dans ce cas positif, l'approche se veut didactique pour rendre facilement accessible les conceptions économiques et sociétales de B. Friot. C'est l'avenir pour tous, ou pas.

446. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:25 par Jean Jolly

@ puèg-pichot (en 436).

Je t'entends bien (je touche du bois ou de la peau de singe, ma tête en l'occurrence) je ne suis pas encore appareillé...

Je connais le logiciel, t'imagines bien...;-).

Le plus compliqué étant de le traduire dans ce monde devenu virtuel (en sachant le mal de chien que j'ai à parler à l'oreille du veau)... j'ai tenté le "langage machine" dans ma jeunesse... lier les deux relève du conte de Noël, pas du compte à dormir debout de Tapis, ni même du Comte ou de la Comtesse de Moncul (un bled près de Laval) qui firent changer le nom du patelin par "Cumont" (c'était le début des "coluchonneries").

Bref, comme disait l'aut con, inutile de se triturer la nouille (c'est la femelle du neurone) pour en voir ce maigre filet d'intelligence s'écouler hyper-lentement au point de s'évaporer avant d'avoir atteint le sol.

447. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:28 par Rose Sélavy

Le con qui, sur ce blog, s'affirme bon citoyen et s'affuble, comme pseudo, du nom d'un grand penseur, fait partie des porte-parole de la pensée dirigeante de l'Occident.
Ces faux logiciens sévissent dans la "grande" presse, à la télévision. Ils véhiculent l'idée reçue enseignée par certaines grandes religions : "Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front". Ce sont des défenseurs historiques de l'esclavagisme.
Il est à déplorer que l'enfer n'existe pas : ils méritent un tel châtiment.

448. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:52 par Descartes

@ puèg-pichot (423)

[Je vous conseille de lire les travaux de B. Friot. Cela ne vous fera pas de mal et agrandira votre si grande culture encore...]

Et je vous conseille de lire les travaux de Marx, de Keynes, de Schumpeter, de Ricardo, de Smith… ça ne vous fera pas de mal, et agrandira votre si grande culture encore…

Vielle technique. Lorsqu’on ne sait pas quoi répondre, on conseille la lecture d’un auteur quelconque. Pas un article ou un chapitre précis, mais l’auteur en général. C’est facile, ça ne coûte pas cher et on ne risque pas d’être démenti… Cela étant dit, je doute que vous arriverez à convaincre beaucoup de citoyens de vous suivre en leur lançant à la figure « vous n’avez qu’à lire B. Friot ».

449. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:52 par vox

L'esclavage moderne, la soumission, l'aliénation au capital sous ses formes les plus insidieuses, par la "culture d'entreprise".
https://www.youtube.com/watch?v=87s...

450. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:56 par puèg-pichot (averal)

@Jeannot
Je ne me triture ni la nouille ni le neurone. Maintenant que je suis à la retraite je passe mon temps(ordinairement) à réfléchir sur certaines situations, à réunioner à droite, à gauche, enfin à l'est à l'ouest, à défiler bannière ou slogan en main, à rencontrer les gens(agriculteurs, travailleurs, politiques...) et comme la semaine avant Noël est un peu creuse, à vous emmerder avec mes synthèses. Mais cela ne me peine pas, j'ai l'impression de servir à quelque chose.
Les intellos ça peut servir, enfin je crois, à condition qu'ils ne se coupent pas du réel. En plus je suis du genre opiniâtre et on de se refait pas à mon age...

451. Le lundi, 21 décembre 2015, 20:59 par vox

@ l'imposteur du 448
Visionnez donc ces vidéos "pour les nuls", ça glisse tout seul, sans vaseline et après dodo le troll.

452. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:13 par Descartes

@ puèg-pichot (422)

[Non il s'agit d'avoir à l'esprit que la technologie du nucléaire PWR et dérivés pêche pour 3 raisons liées mais distinctes :]

Ah, ça faisait longtemps qu’on n’avait pas le numéro « chérie, fais moi peur » à propos du nucléaire…

[1°) Les déchets dont on ne sait pas quoi faire (!) entraînant une pollution à long terme au regard de la vie humaine.]

On sait parfaitement quoi faire des déchets. On fera la même chose qu’on fait avec les déchets de l’industrie chimique dont certains bien plus toxiques que les déchets nucléaires (mercure, arsenic, cyanures…). On les stockera définitivement en couche géologique profonde, ces couches qui n’ont pas bougé depuis les âges géologiques. Je trouve d’ailleurs très amusant de voir comment les déchets nucléaires suscitent toutes sortes de peurs, alors que les déchets chimiques, beaucoup plus toxiques et à la durée de vie bien plus longue, ne suscitent la moindre émotion…

[2°) Le coût réel de l'exploitation : il est bien évident que les "concepteurs" du bidules n'avaient pas mis dans leur tablettes le coût de désassemblage des usines.]

Cela n’a rien « d’évident ». Les coûts de démantèlement ont été estimés au mieux des connaissances disponibles et provisionnés. La Cour des Comptes a largement validé par ailleurs le calcul des coûts dans un rapport de janvier 2012 consultable sur le site de la Cour. La conclusion est que les coûts complets de la filière ont bien été pris en compte, y compris les coûts de démantèlement et de gestion des déchets, et estime le coût complet – j’insiste, complet – du MWh nucléaire aux alentours de 42 €.

[A votre avis pour cherchent-ils à les prolonger au delà de ce qui avait été prévu lors de la construction ? pour deux raisons, continuer à faire du blé, et repousser au plus tard l'épineux problème de la déconstruction et la mise en sécurité radioactive de ce qui restera des sites.]

Mais alors, comment expliquer qu’on n’ait pas cherché à prolonger les réacteurs de la filière graphite-gaz, ceux de la filière eau lourde, ou le premier PWR français de Chooz ? Tous ces réacteurs ont été mis à l’arrêt et sont en cours de démantèlement. Si on cherche à prolonger les réacteurs des paliers plus récents c’est parce qu’ils ont dans le ventre encore bien des années de service et que ce serait une perte pour la nation entière que de jeter à la poubelle des installations qui peuvent toujours fonctionner de manière économique et sûre.

[Parce que cela risque de coûter cher et que toutes les technologies nécessaires ne sont pas disponibles : il faudra inventer au fur et à mesure ; on ne sait donc pas ce que cela va coûter mais de toute façon cela va coûter, renchérissant de fait le prix de l'électricité.]

Le démantèlement du premier PWR français, celui de Chooz A, est aujourd’hui presque terminé. Les technologies existent donc et leur coût peut être estimé. Vous dites n’importe quoi.

[3°) La filière économique Uranium est rentable et permet de manipuler des sommes énormes sur lesquelles la spéculation se greffe. Quel pied !]

De quelle « spéculation » parlez-vous ? Le prix de l’Uranium est assez stable et orienté à la baisse depuis des années, puisqu’on découvre plus de gisements qu’on n’en épuise. On voit mal dans ces conditions quel intérêt pourrait avoir de « spéculer » sur la matière…

C’est toujours drôle de voir comment ceux qui prétendent que la lutte contre le réchauffement climatique est leur « première priorité » commencer par cracher sur la seule énergie décarbonnée qui soit disponible à la demande…

453. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:18 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
Vraiment petit homme...
Vous croyez que je n'ai pas lu tous ces gens-là ? J'ai passé ma jeunesse à le faire mais je suis passé à autre chose, pauvre minable.
Mais devant votre inculture notable je vous ai proposé quelque chose que vous pouviez comprendre. Mais je crois que je me suis trompé : vous êtes encore plus petit que je n'aurais pu le penser...
Ce n'est pas pour me vanter mais j'ai un cursus universitaire qui vous ferait pâlir d'envie alors c'est vrai je peux vous toiser à l'aise car quand je regarde une tache comme vous, je ne peux que vous considérer autrement que comme un gagne petit avec un tout petit neurone
Si vous étiez un tantinet plus humble j'aurais pitié de vous, mais là je vous considère comme un vulgaire prétentieux.
Vous êtes vraiment un imbécile imbus de lui-même qui dès qu'il se fait renvoyer dans les cordes cherche à humilier l'adversaire !
Pas de bol !
Non seulement vous aussi ingénieur nucléaire que je suis évêque et aussi philosophe que je suis coureur cycliste. Vous êtes nul et n'avez rien compris à rien, incapable que vous êtes de digérer une information et d'en faire usage correct. Je pourrais vous citer une ribambelle de philosophes/sociologues/anthropologues que vous ne connaissez même pas et qui ont fait avancer la pensée.
La vôtre est restée archaïque, conservatrice, repliée sur elle-même et pour tout dire, impropre à faire avancer quoi que ce soit.
Vous êtes un vrai minable mais vous ne vous en rendez pas compte car votre égo boursoufflé vous bouffe de l'intérieur.
Vous êtes un nuisible !
Et pourtant j'ai du respect pour les animaux mais comme je suis en face d'un nuisible qui parle j'ai bien l'intention de le renvoyer dans sa tanière car il me pollue l'environnement en lui disant de le faire, à défaut de pouvoir lui coller mon pied au cul," dégage saleté tu pollue mon air".
Tel un satyre puant, champignon à la con qu'on rencontre dans certaine forêts, je n'ai qu'une envie vous éloigner de mon espace.
Mais vous vous accrochez telle une sangsue à un bifteck, et je ne sais pas à quel moment vous vous déciderez à décrocher.
Jamais ?
J'en ai encore à votre service, croyez-moi !

454. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:22 par Jean Jolly

@ puèg-pichot.

Désolé, la nouille/neurone ne t'était pas destinée... elle visait la "généralité" de la "création".

Il faut le dire clairement... Nous sommes une espèce d'andouilles, une variété peu commune dans l'univers... Faut dire aussi que nous sommes "jeunes" à l'échelle du temps reconnu par "nos savants"... nous avons dès lors le droit à une certaine indulgence... Amen (fais pas trop de bruit Bob en fracturant les coffres... nous sommes en direct...;-).

455. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:23 par Descartes

@ puèg-pichot (436)

[Sauf qu'il n'y a aucune raison objective à ce que le capital soit rémunéré, c'est une question de convention.]

C’est pas si simple. Si chacun consommait immédiatement sa part de revenu, il n’y aurait pas d’investissement possible. Pour qu’il y ait investissement, il faut qu’un acteur économique accepte de ne pas consommer tout de suite son revenu, de l’accumuler. Or, pourquoi un acteur économique accepterait de ne consommer que dans un an le bien qu’il pourrait consommer tout de suite ?

La rémunération du capital est donc en partie le prix de la renonciation à la consommation immédiate… n’est ce pas là une « raison objective » ?

456. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:33 par Descartes

@ l'imposteur du 451

[Visionnez donc ces vidéos "pour les nuls", ça glisse tout seul, sans vaseline]

On sent la voix de l'expérience...
J'avoue qu'en matière intellectuelle, je suis très vieux jeu. Je ne regarde jamais des vidéos, ou l'on peut faire jouer toute la panoplie de l'émotion. Je préfère les textes. Oui, je sais, ce n'est pas la mode, mais je suis comme ça...

457. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:41 par vox

Celui-là a mutualisé à son compte toute la connerie humaine disponible. La valeur produite par le travail est aujourd'hui assimilée à un coût, alors que le véritable coût réside dans la part effarante qui est prélevée par le capital, l'équilibre est théoriquement facile à rétablir, cela implique la mutualisation des profits et un très grand coup de balai en direction des prédateurs mondialisés et de leurs idéologues attitrés, tous ceux de votre espèce le troll boursouflé.

458. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:43 par Rose Sélavy

L'ignoble du post 455 n'arrive-t'il pas à faire la différence entre minimum vital et fortune ?
On peut vivre heureux sans fortune, mais sans le minimum vital, c'est le calvaire.
L'hypergonar, c'est Henri Chrétien, mais l'hyperconnard, c'est bien le pseudophilosophe du post 455.

459. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:58 par Descartes

@ puèg-pichot (453)

[Vraiment petit homme...]

Vraiment, grosse femme…

[Vous croyez que je n'ai pas lu tous ces gens-là ?]

Si vous vous permettez de croire que je n’ai pas lu B. Friot, je ne vois pas pourquoi vous me refuserez le droit de croire que vous n’avez lu aucun des économistes en question. Un pareil pour un rendu.

[J'ai passé ma jeunesse à le faire mais je suis passé à autre chose,]

Je conçois. Quand on passe sa jeunesse à lire et qu’arrivé à l’âge adulte on n’a toujours rien compris, il vaut mieux passer à autre chose. Le temps, comme dit l’autre, ne fait rien à l’affaire…

[pauvre minable.]

Enchanté, pauvre minable. Moi c’est Descartes.

[Ce n'est pas pour me vanter (…)]

Meuh non, meuh non… qui pourrait penser une chose pareille ?

[mais j'ai un cursus universitaire qui vous ferait pâlir d'envie]

Vraiment ? Un doctorat en Modestie avancée, sans doute ? Eh bien, Docteur, j’ai la nette impression que vous êtes en train de vous couvrir de ridicule.

[alors c'est vrai je peux vous toiser à l'aise car quand je regarde une tache comme vous, je ne peux que vous considérer autrement que comme un gagne petit]

Dites tout de suite un « sans-dents », il paraît que c’est comme ça qu’on nous appelle dans votre monde… et c’est ça qui prétend porter « l’humain d’abord »…

[Si vous étiez un tantinet plus humble j'aurais pitié de vous, mais là je vous considère comme un vulgaire prétentieux.]

Des leçons d’humilité venant de celui qui proclame « j’ai un cursus universitaire qui vous ferait pâlir d’envie » ? Ne voyez-vous pas une petite contradiction ? Non ? Ca m’étonne pas. Si vous étiez capable de la voir, vous seriez intelligent…

[Non seulement vous aussi ingénieur nucléaire que je suis évêque]

Si vous le dites, monseigneur…

[Je pourrais vous citer une ribambelle de philosophes/sociologues/anthropologues que vous ne connaissez même pas et qui ont fait avancer la pensée.]

Jean-Baptiste Botul peut-être ? Je suis sur que c’est votre philosophe préféré.

[Vous êtes un vrai minable mais vous ne vous en rendez pas compte car votre égo boursoufflé vous bouffe de l'intérieur. Vous êtes un nuisible !]

Tout à fait. Je suis « nuisible » aux pompeux cornichons de votre espèce, qui pensent que chaque pet qui sort de leur cul est une œuvre de génie – et ceux qui ne me croyent pas pourront les admirer sur le blog de Cronos, ces interminables textes remplis de contradictions et d’enfonçage de portes ouvertes. Des pompeux cornichons qui, devant la moindre contestation, ne savent qu’agonir d’insultes leur interlocuteur du haut de leur « cursus universitaire à faire pâlir d’envie », sans se rendre compte que la seule chose qu’ils mettent en évidence est leur incapacité à répondre avec des arguments raisonnables et raisonnés.

[Et pourtant j'ai du respect pour les animaux]

Et ils vous le rendent bien, en vous traitant comme leur égal. C’est très gentil de leur part. Moi je pourrais pas.

[mais comme je suis en face d'un nuisible qui parle j'ai bien l'intention de le renvoyer dans sa tanière car il me pollue l'environnement en lui disant de le faire, à défaut de pouvoir lui coller mon pied au cul," dégage saleté tu pollue mon air".]

Ah bon ? « Vous avez l’intention de me renvoyer » ? Mais vous vous prenez pour qui ? Faudrait revenir sur terre, de temps en temps…

[Tel un satyre puant, champignon à la con qu'on rencontre dans certaine forêts, je n'ai qu'une envie vous éloigner de mon espace.]

Ici, c’est le blog d’Alexis Corbière, pas « votre espace ». Si vous ne voulez plus me voir, allez vous amuser sur le blog de Cronos, il parait qu’on a des discussions très intéressantes…

[Mais vous vous accrochez telle une sangsue à un bifteck, et je ne sais pas à quel moment vous vous déciderez à décrocher.]

Une sangsue qui s’accroche à un bifteck ? Je ne sais pas de quoi est fait votre « cursus universitaire à me faire pâlir d’envie », mais je doute que ce soit en zoologie…

[J'en ai encore à votre service, croyez-moi !]

Si vous saviez combien je m’en tape…

460. Le lundi, 21 décembre 2015, 21:59 par La Hirette, hilare.

@ vox et pitchoun.
Le Zof défend ses maîtres.
Grâce à quelques revenus (actions etc.), et à ses ridicules prestations sur la Toile (ici et sur son blog patriotique) il s'offre une tire plus grosse que celle du voisin.
Le Maître refuse les vidéos, il vivrait à l'ancienne ?? !!
Mais il dirige un blog, hé, hé.
***
C'est pour quand, les considérations sur ITER ? Sur les tokamaks ?
Sinistre farceur !

461. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:03 par vox

Descartes, dans son meilleur rôle. Il est meilleur dans ce registre.
https://www.youtube.com/watch?v=Vz6...

462. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:04 par Descartes

@ vox boursouflé (457)

[La valeur produite par le travail est aujourd'hui assimilée à un coût,]

Où ça ? Auriez-vous une référence montrant cette « assimilation » ? Franchement, je vois mal comment on pourrait assimiler une « valeur produite » à un « coût ». Pourriez-vous expliquer ?

463. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:06 par Descartes, le vrai.

Discours de la Méthode (fin de la 5e partie)
_____________________________________
Or, par ces deux mêmes moyens, on peut aussi connaître la différence qui est entre les hommes et les bêtes. Car c'est une chose bien remarquable, qu'il n'y a point d'hommes si hébétés et si stupides, sans en excepter même les insensés, qu'ils ne soient capables d'arranger ensemble diverses paroles, et d'en composer un discours par lequel ils fassent entendre leurs pensées; et qu'au contraire, il n'y a point d'autre animal, tant parlait et tant heureusement né qu'il puisse être, qui fasse le semblable. Ce qui n'arrive pas de ce qu'ils ont faute d'organes, car on voit que les pies et les, perroquets peuvent proférer des paroles ainsi que nous, et toutefois ne peuvent parler ainsi que nous, c'est-à-dire en témoignant qu'ils pensent ce qu'ils disent; au lieu que les hommes qui, étant nés sourds et muets, sont privés des organes qui servent aux autres pour parler, autant ou plus que les bêtes, ont coutume d'inventer d'eux-mêmes quelques signes, par lesquels ils se font entendre à ceux qui, étant ordinairement avec eux, ont loisir d'apprendre leur langue. Et ceci ne témoigne pas seulement que les bêtes ont moins de raison que les hommes, mais qu'elles n'en ont point du tout. Car on voit qu'il n'en faut que fort peu pour savoir parler; et d'autant qu'on remarque de. l'inégalité entre les animaux d'une même espèce, aussi bien qu'entre les hommes, et que les uns sont plus aisés à dresser que les autres, il n'est pas croyable qu'un singe ou un perroquet, qui serait des plus parfaits de son espèce, n'égalât en cela un enfant des plus stupides, ou du moins un enfant qui aurait le cerveau troublé, si leur âme n'était d'une nature du tout différente de la nôtre. Et on ne doit pas confondre les paroles avec les mouvements naturels, qui témoignent les passions, et peuvent être imités par des machines aussi bien que par les animaux; ni penser, comme quelques anciens, que les bêtes parlent, bien que nous n'entendions pas leur langage : car s'il était vrai, puisqu'elles ont plusieurs organes qui se rapportent aux nôtres, elles pourraient aussi bien se faire entendre à nous qu'à leurs semblables. C'est aussi une chose fort remar- quable que, bien qu'il y ait plusieurs animaux qui témoignent plus d'industrie que nous en quelques-unes de leurs actions, on voit toutefois que les mêmes n'en témoi- gnent point du tout en beaucoup d'autres : de façon que ce qu'ils font mieux que nous ne prouve pas qu'ils ont de l'esprit; car, à ce compte, ils en auraient plus qu'aucun de nous et feraient mieux en toute chose; mais plutôt qu'ils n'en ont point, et que c'est la Nature qui agit en eux, selon la disposition de leurs organes : ainsi qu'on voit qu'une horloge, qui n'est composée que de roues et de ressorts, peut compter les heures, et mesurer le temps, plus justement que nous avec toute notre prudence.
J'avais décrit, après cela, l'âme raisonnable, et fait voir qu'elle ne peut aucunement être tirée de la puissance de la matière, ainsi que les autres choses dont j'avais parlé, mais qu'elle doit expressément être créée; et comment il ne suffit pas qu'elle soit logée dans le corps humain, ainsi qu'un pilote en son navire, sinon peut-être pour mouvoir ses membres, mais qu'il est besoin qu'elle soit jointe et unie plus étroitement avec lui pour avoir, outre cela, des sentiments et des appétits semblables aux nôtres, et ainsi composer un vrai homme. Au reste, je me suis ici un peu étendu sur le sujet de l'âme, à cause qu'il est des plus importants; car, après l'erreur de ceux qui nient Dieu, laquelle je pense avoir ci-dessus assez réfutée, il n'y en a point qui éloigne plutôt les esprits faibles du droit chemin de la vertu, que d'imaginer que l'âme des bêtes soit de même nature que la nôtre, et que, par conséquent, nous n'avons rien à craindre, ni à espérer, après cette vie, non plus que les mouches et les fourmis; au lieu que, lorsqu'on sait combien elles diffèrent, on comprend beaucoup mieux les raisons, qui prouvent que la nôtre est d'une nature entièrement indépendante du corps et, par conséquent, qu'elle n'est point sujette à mourir avec lui; puis, d'autant qu'on ne voit point d'autres causes qui la détruisent, on est naturellement porté à juger de là qu'elle est immortelle.

464. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:10 par Jean Jolly

Platini au Tapie... nous vivons la fin de la partie... de Monopoly.

NB: Tapez "Bill&boule et le hamburguer" dans google, vous y rajoutez un peu de "Calvi" et un zest de "Khan"... et vous découvrirez le pot aux roses.

C'est tellement simple...

465. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:12 par vox

Heureusement qu'on n'a pas encore estimé le coût de la connerie car c'est sans doute ce qui revient le plus cher... Retournez votre ta niche "descartes", et restez-y, vous sentez le vieux rance.

466. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:15 par Comédon.

Beauté, pureté de la langue française, telle que l'écrit le grand Descartes, dans cet extrait du n°463.
Grotesque prétention de celui qui emprunte sans vergogne, le nom de Descartes.
Ce minable, microscopiqque pasticheur …
Qui écrit ; « Meuh non, meuh non… qui pourrait penser une chose pareille ».
C’est le style cartésien, ces meuglements ?

467. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:25 par Descartes

@ vox boursouflé (465)

[Heureusement qu'on n'a pas encore estimé le coût de la connerie]

Je comprends que vous en soyez heureux. Cela aurait pu vous couter cher...

468. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:26 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
Vous êtes vraiment un nul de première : troncaturer les phrases sont votre fort mais vous êtes d'une incapacité quasi totale à faire une synthèse en économie que c'en est pitoyable.
Note en éco de MIQUEL : 2/20 incapable d'interpréter correctement les données. MAIS SAIT PARFAITEMENT SON COURS(version doxa commune)
Collé au bac.
Et oui...
Les petits bras qui se prennent pour des grands ça se plante. Essayez la course cycliste, vous réussirez peut-être mieux...

469. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:33 par Comédon.

@ vox post n°461
Elie Semoun est peut-être drôle, mais ne pourrait atteindre les cimes du comique grotesque comme pourrait le faire le faux Descartes, montant sur les planches et débitant doctoralement ses thèses économiques ou nucléaires.
Ces grands talents qui restent dans l’obscurité.

470. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:38 par Descartes

@ puèg-pichot, titulaire d'un parcours universitaire à faire pâlir d'envie (468)

[Vous êtes vraiment un nul de première]

Peut-être, mais nul comme je suis je vous ai posé des questions simples. Vous avez fait des propositions en affirmant qu'elles sont "réalisables", je vous ai demandé combien elles coûtaient et d'où comptiez vous sortir l'argent pour les financer. Cela m'a valu un discours confus ou s'entremêlent des injures et des vantardises diverses sur votre soi-disant "cursus universitaire", mais pas un mot sur le fond de la question. Et vous vous étonnez que les gens soient "difficiles à convaincre" ? Est-ce que vous pensez vraiment que vous allez les convaincre en les prenant de haut comme vous le faites ici ?

Avec des soutiens comme vous, votre cause n'a pas besoin d'ennemis. Vous vous chargez vous-même de la torpiller.

[Note en éco de MIQUEL : 2/20]

Si ça peut vous faire plaisir... seulement, ici le professeur semble incapable de répondre à une question très simple: combien coutent ses propositions, et d'où sort l'argent pour les financer...

471. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:41 par vox

@ comédon
C'est certain, et c'est pourquoi nous tentons de réhabiliter ici ce "drôle", qui se voyait déjà et dont personne n'a voulu, pas mêmes ses maîtres, en tant que bouffon de service.

472. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:48 par puèg-pichot (averal)

@Jeannot
Mais je ne suis pas vexé, j'ai même trouvé cela plutôt rigolo. Seuls les prétentieux modèle Miquel me hérissent. Il y a plein de domaines dans lesquels je ne suis pas bon, voire carrément nul mais pour ce qui est de construire une pensée et un discours je ne me défends pas mal. C'est mon boulot depuis quelques 45 ans... mais je n'en suis pas plus prétentieux pour cela. Pour moi, c'est une arme et j'en connais un qui croit faire le poids...
Le pire, son indigence intellectuelle est telle que même quand on démonte ses balbutiements il récidive sur le même ton ou il t'insulte.
J'ai démontré un peu plus haut que sa "méthode" est loin de celle, fluide, du vrai Descartes. J'ai expliqué sur ce blog plusieurs fois qu'on connaissait sa méthode, Schopenhauer l'a décortiquée bien avant moi mais il continue, croyant qu'on est dupe.
Il ne m'entraînera pas à contester ses arguments comme le faisait Raphaël(*) car ils ne valent pas un clou. En économie il n'est pas au niveau d'une fin de première ES que même les plus mauvais sont meilleurs que lui.
Et il se prend pour un philosophe...Quelle vanité !
---
(*)Où est-il, au fait l'animal ? Quelqu'un sait ?

473. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:49 par Lantiquon.

« En Syrie, la plus grande partie des rebelles sympathise avec ISIS », peut-on lire dans « The Guardian » du 20 décembre.
http://www.theguardian.com/world/20...
Traduction d’extraits de l’article demain.

474. Le lundi, 21 décembre 2015, 22:53 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
La réponse est partiellement plus haut ou encore plus complète sur le blog de Denis. Vous connaissez de Denis ?
Non, Miquel, je vous ai déjà répondu et si vous la voulez vraiment votre réponse allez donc visionner la vidéo que vox nous rappelée...mais je ne suis même pas sûr que vous y compreniez quoi que ce soit tellement votre esprit est obtus, bouché par la méthode...néolibérale et qui plus est, mal assimilée !

475. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:03 par Jean Jolly

Une idée comme ça ! Et si on changeait de constitution ? Et si on l'écrivait ?... nous mêmes.

C'est une idée d’Étienne Chouard, beaucoup plus logique que de s'égorger mutuellement, sans savoir pour qui ou pourquoi...

Après... savoir si les veaux savent écrire ? C'est trop me demander, vraiment, le sabot n'est pas vraiment adapté à la maintenance d'un stylo ou d'un crayon, d'où la difficulté de l'écriture, c'est logique.

476. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:05 par puèg-pichot (averal)

@tous les copains...
Il y a un truc qui m'étonne relativement au post#422, sur Fukushima...un ingénieur nucléaire comme le gars Miquel devrait avoir un avis...mais couic...silence : il est dans sa période économique ; il vient de réviser son bouquin d'éco de seconde, option économie...alors il se laisse causer !

477. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:13 par Descartes

@ puèg-pichot (474)

[La réponse est partiellement plus haut ou encore plus complète sur le blog de Denis. Vous connaissez de Denis ?]

Non. Vous n’avez répondu ni partiellement ni totalement « plus haut ». J’ai posé une question précise, et la réponse est également précise : vous proposez un smic à 1700 €/mois. Combien coûterait une telle mesure ? Un chiffre suffira. Et si vous n’avez pas ce chiffre, vous ne pouvez pas affirmer que la mesure est « réalisable ». Quand au blog de Denis, je vous ai déjà dit que je ne vais pas là ou je ne suis pas le bienvenu. Si on ne veut pas de moi comme commentateur, alors on ne veut pas de moi comme lecteur.

[Non, Miquel, je vous ai déjà répondu et si vous la voulez vraiment votre réponse allez donc visionner la vidéo que vox nous rappelée...]

Non, vous n’avez pas répondu. Je vous ai demandé un chiffre, pas une longue dissertation sur les méchancetés du capitalisme. Et si j’insiste pour avoir une réponse, c’est parce que je pense que votre réaction est exemplaire du vice fondamental de la « gauche radicale ». Elle veut être crue sur parole, et refuse avec horreur de faire le travail de chiffrage pour montrer que ses propositions sont réalistes. Et ce n’est pas par hasard : faire un travail de chiffrage, c’est se confronter au réel, et donc prendre le risque d’être démenti par lui. Dans le monde imaginaire, on peut tout faire : doubler le SMIC tout en divisant durée hebdomadaire par deux, et partir à la retraite à 25 ans. Mais lorsqu’on commence à chiffrer, on se rend compte que tout n’est pas possible, et certainement pas en même temps. Qu’il faut faire des priorités et des compromis. Et cette idée, vous n’arrivez pas à la gérer dans une logique héritée du « je veux tout, tout de suite ». Et votre incapacité à répondre autrement que par l’injure ou l’argument d’autorité confirme cette analyse.

478. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:24 par puèg-pichot (averal)

@Jeannot
Mais bien sûr que l'idée de Chouard est bonne. On trouve pas mal de boulot que son groupe a publié sur Wikipédia, je ne sais plus trop ou, mais cela ne doit pas être difficile à trouver. C'est une bonne base, et je suis d'ailleurs étonné que le m6r ne se soit pas emparé des travaux comme base de travail.
A l'époque où je participais encore à ce machin, j'ai essayé de la coller dans le trou de l'oreille des posteurs, qu'il y aurait peut intérêt à reprendre des travaux qui avaient déjà été avancés...personne à l'autre bout du fil.
J'ai laissé tomber.
Bon, à part ça il y a encore du travail à cause de l'angle d'attaque. Chouard et son équipe pensent encore trop à travers le filtre néolibéral. Et bien qu'ils veulent construire quelque chose de démocratique il manque la rupture totale avec le capitalisme et la fondamentale liée à l'écologie.
Mais c'est un travail plus qu'honorable qui aurait du être adoptée comme outil de base dans un développement d'un modèle de reconstruction de la "république (?)" .
Je crois qu'il faut commencer, non pas comme il fut fait en 1789 sur un modèle précurseur de la république inspirée par la démocratie romaine agrémentée des "lumières" et entérinant l'évolution de la société. Evolution qui s'était produite dès la fin du règne de louis XIV et dont on a pris conscience lors du recensement des "vrais" nobles : on s'est aperçu qu'on y trouvait nombre de bourgeois qui se voulaient noble. Méthode utilisée à l'époque pour se donner de la valeur.
C'est donc les bourgeois qui ont profité de la Révolution de 89.
Aujourd'hui nous sommes confrontés à 2 priorités qui ne s'opposent pas : reconquérir un biotope adapté à l'humain et chasser la misère la plus noire. Ce n'est pas incompatible mais il faut concevoir une organisation de la société à travers une constitution qui gère d'abord ces deux problèmes tout en veillant à ne pas s'enfermer dans un carcan dont on est incapable sortir sans casse comme de la constitution de la 5ème république.
Voilà des sujets hyper intéressants, qu'en penses-tu ?

479. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:28 par puèg-pichot (averal)

@Descartes
vous raisonnez comme un tambour, je ne vous répondrai pas tant que vous n'aurez pas acquis un peu plus de culture. Ensuite je ne vous insulte pas, je constate votre nullité, ce n'est pas la même chose.
Mais je ne ferai aucun effort pour un élève comme vous, incapable de se prendre en charge pour acquérir les éléments essentiels de culture qui vous permettraient de sortir de vote néant intellectuel.

480. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:34 par Descartes

@ pueg-pichot, titulaire d'un parcours universitaire à faire pâlir d'envie (476)

[Il y a un truc qui m'étonne relativement au post#422, sur Fukushima...un ingénieur nucléaire comme le gars Miquel devrait avoir un avis...]

Attendez... au message 453 vous affirmiez "que je suis ingénieur nucléaire comme vous êtes evêque", et maintenant vous vous étonnez qu'un ingénieur nucléaire comme moi n'ait pas d'opinion sur Fukushima ? Faudrait vous décider...

Bien sur que j'ai une opinion sur Fukushima. Et j'ai aussi une opinion sur ceux qui jouent à faire peur aux gogos sans comprendre de quoi ils parlent. Par laquelle veux tu que je commence ?

Je commencerai par noter que malgré les prédictions catastrophistes, le "nouveau Tchernobyl" que les écolos avaient appelé de leurs vœux n'a pas eu lieu. Pas de morts par centaines ni même par dizaines. Pas de tonnes de matières nucléaires dans l'atmosphère. La piscine du réacteur N°4, dont on nous prédisait l'effondrement avec des conséquences catastrophiques, a été vidée de ses combustibles sans difficulté majeure. Finalement, un accident industriel grave, certes, mais aux conséquences finalement assez limitées.

Que Masuda Naohiro ne prenne pas le risque de prédire la durée du démantèlement ou son coût est finalement assez logique. Des problèmes techniques nouveaux restent à résoudre, et ce genre de choses prend du temps. Mais cela ne veut nullement dire que la situation soit "hors de contrôle". Exiger un délai et un coût, ce serait un peu comme exiger lors du démarrage d'un programme spatial la date du premier vol commercial.

Tout ça n'empêchera pas les antinucléaires de chercher à manipuler les gens par la peur. Normal, puisque c'est leur fonds de commerce. Et ce n'est pas parce qu'ils se sont gourrés sur tout que cela devrait les décourager: dans les années 1970, ils ont commencé par dire que les réacteurs ne marcheraient jamais, qu'ils seraient toujours en panne. Dans les années 1980, que l'accident était imminent sur le parc français. Dans les années 1990, ils ont compris que ça ne marchait pas et ils sont passés au terrorisme intellectuel sur les déchets...

Heureusement, les français ne sont pas dupes. La preuve: de toutes les promesses trahies par Hollande, celle qu'on lui reproche le moins, c'est de ne pas avoir fermé Fessenheim...

481. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:37 par vox

Vous croyez qu'il sait lire autre chose que la doxa libérale, Ecarte tes figues ? L'idée de "socialisation du salaire" lui est forcément totalement étrangère et il n'y entravera que dalle. Je le crois limité à un très faible nombre de concepts, dont il vient faire ici des copiés-collés. Je comprends d'autant mieux qu'il redouble si bien d'ardeur à la tâche, car ce n'est vraiment pas cher payé, un opérateur en saisie informatique. Plus à plaindre qu'à blâmer, ce toutou de l'oligarchie.
http://www.slate.fr/story/68185/sal...

482. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:40 par Descartes

@pèeg-pichot, titulaire d'un parcours universitaire à faire pâlir d'envie (479)

[vous raisonnez comme un tambour, je ne vous répondrai pas tant que vous n'aurez pas acquis un peu plus de culture.]

Trop tard. Dans votre commentaire 474 vous affirmez m'avoir déjà répondu. C'est fou ce que vous changez d'avis en quatre messages: dans l'un vous affirmez m'avoir répondu, dans le suivant vous ditez que vous en me répondrez pas...

"souvent pichot varie, bien fol qui s'y fie"

[Mais je ne ferai aucun effort pour un élève comme vous,]

Il se prend vraiment pour un prof, ce crétin...

483. Le lundi, 21 décembre 2015, 23:56 par Jean Jolly

@ puèg-pichot (en 476).

C'est le problème avec les "pro-nukes", ils sont survitaminés ces cons... d'où la difficulté qui saute aux yeux, de suite.

A mon avis ça puire...

484. Le mardi, 22 décembre 2015, 00:02 par vox

@ L'imposteur qui n'est pas le bienvenue sur ce blog.
Vous savez à quoi je reconnais la véritable intelligence ? Elle est capable de s'ouvrir à autre chose qu'à elle même, contrairement à vous, qui nous resservez en boucle vos petites conceptions étriquées sur lesquelles reposent votre système hégémonique, aveugle et sourd comme vous-même. Un système qui vous retombera tôt ou tard sur le coin de la gueule, mais c'est justement là le propre des imbéciles, qui ne retiennent rien des leçons de l'histoire, stupidement engoncés dans des certitudes que seul un désastre peut faire vaciller. De tous les crétins, c'est parmi les plus sombres que vous figurez.

485. Le mardi, 22 décembre 2015, 00:09 par Comédon.

Au prétentieux personnage du post n°482,;
Mais oui il est prof, celui que vous osez qualifier de crétin.
C'est votre amie mimi qui l' a démontré . Déjà oublié ? Symptôme inquiétant à votre âge.

486. Le mardi, 22 décembre 2015, 00:18 par Comédon.

Si vous entendez un mugissement lugubre le soir, en Aveyron, ce pourrait être celui que certains ici nomment le Zof, gémissant sur son indécrottable idiotie.
Petite pensée pour lui.
MEUH ! MEUH

487. Le mardi, 22 décembre 2015, 00:41 par Jean Jolly

D'après les nouvelles normes applicables incessamment, sous peu... au dessus d'1 neurone ... Vous deviendrez "PHILOSOPHE"... Elle n'est pas belle la vie ?

Ne vous réjouissez pas aussi vite... que deviendront les zautres ?

488. Le mardi, 22 décembre 2015, 00:44 par raphaël

@ puèg pichot: toujours fidèle au poste! Mais bien occupé et naze, alors quand j'arrive à la fin de la lecture de ces longues pages quotidiennes de commentaires, je n'ai plus l'énergie d'écrire... Vivant, par ici, pour le meilleur comme pour le pire, il faut le dire... aujourd'hui, ça va, on retrouve un peu de "fond"...
Juste deux remarques, en passant:
- en 2012, le FdG avait refusé de chiffrer son programme, ne voulant se prêter à ce jeu. Un journal économique libéral de la City, je ne me souviens plus lequel, avait chiffrer sérieusement les programmes de tous les candidats, remettant largement en cause les chiffrages fantaisistes des autres candidats, et il s'est avéré que le seul programme crédible, si ce n'est souhaitable, du point de vue de la rédaction, était celui porté par JL Mélenchon, le seul qui prévoyait plus de recettes que de dépenses, et le seul qui avait le réalisme de se projeter sur 5 ans avec une croissance nulle (tous les autres prévoyaient le "retour de la croissance"). Comme quoi...
- il y a eu une "offensive" des partisans de Chouard au sein du M6R, notamment sur la question du tirage au sort, qui est pour eux le seul moyen légitime pour désigner des représentants du peuple. Certains éléments ont été repris, partiellement, les idées débattues, parfois avec une certaine "violence"...
Mais attention, le "système Chouard" me semble poser un certain nombre de problèmes pour la démocratie: évacuation des conflictualités, des questions de rapports de force, de lutte des classes, des oppositions idéologiques, ... dans le débat démocratique. Au profit d'un "consensus mou" au sein d'un "échantillon représentatif", tout autant soumis à la pression des différents lobbys mais moins préparé et moins armé qu'une assemblée élue dont la légitimité émane du débat démocratique et du vote de chacun. Mais peut-être je me trompe...
Quelques pistes qui m'avaient sembler intéressantes pour le tirage au sort: une chambre de contrôle citoyenne, à la place du Sénat. Ou encore le tirage au sort des représentants dans une assemblée des abstentionnistes et votes nuls et blancs: ainsi un député ou un conseiller régional représenteraient x% des inscrits, quel que soit le taux de participation, et si il n'y a que 50% de votants, et bien il n'y a que 50% d'élus, les autres seront tirés au sort parmi les citoyens.
Et puis bien sûr, comme le propose jean, pour la constituante. Là oui, au moins pour une moitié de l'assemblée, ou pour une partie du processus. C'est en Islande que l'actualité récente nous fournira une bonne source d'inspiration pour la reprise en main de la souveraineté populaire sur l'Etat... Comme d'ailleurs sur la reprise du contrôle par l'Etat de la création monétaire et de toute la création monétaire, y compris celle actuellement chez nous opérée par les banques commerciales par le crédit.
Là-bas, on a pas brûlé les banquiers dans un incinérateur éco-compatible, mais on les a jeté en prison. C'est déjà pas mal, et peut-être même bien suffisant!

489. Le mardi, 22 décembre 2015, 02:16 par Jean Jolly

Pisser dans un violon est si simple, le problème, ce n'est ni le violon, ni le liquide qui s'y déverse ... c'est la sonorité.
Surtout avec les odeurs (l'argent n'a pas d'odeur)... c'est pas évident le spectacle de la vie de la majorité en sachant que le pognon est à portée de main pour tous.

Il faut convaincre d'aller le chercher où il est, c'est tout.

490. Le mardi, 22 décembre 2015, 08:14 par vox

Encourageant, le post de raphaël, ce blog retrouverait un peu de "fond", il faudra s'accrocher pour ne pas le décevoir. Pas la moindre invitation de sa part à l'adresse du zof pour venir échanger des platitudes, toutes mes félicitations également.
Mon correcteur orthographique intégré s'est une nouvelle fois enrayé.
Bienvenu - repose -

491. Le mardi, 22 décembre 2015, 10:15 par Lantiquon.

The Guardian, dimanche 20 décembre (tard. intégrale).
'
Le plus grand nombre de rebelles sympathisent avec Isis, dit une « thinktank ».
'
Cette « Think tank » (centre de pensée) est une institution anglaise : le Centre des Religion et de la Géopolitique financé par la Fondation Tony Blair pour la Foi.
Elle affirme qu’au moins 65,000 combattants djihadistes seront disponibles si ISIS est vaincu.
http://www.theguardian.com/world/20...
Plus de la moitié des combattants rebelles en Syria qui sont opposés au président Bashar al-Assad sont sympathisants des desseins de l’ISIS annonce la « think tank ».
Le Centre de « Religion et Géopolitique » affirme que les efforts pour éliminer Isis de Syrie et d’ Irak ne mettront pas fin à la menace globale constituée par les djihadistes, parce que les projets extrémistes sont communs à tous les combattants en Syrie, de toute origine.
Il y a au moins 15 milices, comptant au total 65,000 combattants.
Environ 60% des djihadistes des factions rebelles en Syrie sont adeptes d’ idéologies religieuses et politiques similaires à celles des groupes terroristes, ajoute le rapport.
La « thinktank dit : “l’Occident risque de commettre une erreur stratégique en se focalisant seulement sur ISIS. Vaincre celle-ci militairement ne mettra pas fin au djihadisme global. Nous ne pouvons bombarder une idéologie, alors que notre guerre est idéologique.”
Les résolutions prises par le Conseil de Sécurité a décidé d’entreprendre d’urgence des négociations formelles entre le régime d’Assad et les groupes d’opposition modérés, tôt dans les prochains mois.

“Si Isis est vaincue , il y aura au moins 65,000 combattants provenant d’autres groupes salafo-djihadistes prêts pour prendre sa place. »

“Bien que des efforts militaires contre ISIS soient nécessaires, les concepteurs de politique doivent reconnaître que la défaite des salafo-djihadistes ne mettra pas fin à la menace, tant qu’elle ne sera pas accompagnée par la défaite intellectuelle et théologique de l’ idéologie pernicieuse qu’elle véhicule.”

492. Le mardi, 22 décembre 2015, 10:21 par Lantiquon.

Correction au 491 :
"Les résolutions prises par le Conseil de Sécurité a décidé d’entreprendre…."
Ce texte devient :" Les résolutions prises par le Conseil de Sécurité ONT décidé d’entreprendre…".

493. Le mardi, 22 décembre 2015, 10:28 par Descartes

@ vox

[@ L'imposteur qui n'est pas le bienvenue sur ce blog.]

Le propriétaire et seul maître de ce blog, à ma connaissance, c’est Alexis Corbière. Et vous n’êtes ici qu’un visiteur comme un autre. Ce n’est donc pas à vous de dire qui est le bienvenu ici et qui ne l’est pas. Si vous avez envie de jouer au videur, créez votre propre blog, et vous pourrez virer qui vous plaira. C’est tout de même drôle, cette tendance de la « meute » à s’approprier le blog d’un autre…

[Vous savez à quoi je reconnais la véritable intelligence ?]

Bien entendu. A ce qu’elle vous ressemble. Etre intelligent, pour vous, c’est avoir les qualités que vous êtes convaincu d’avoir. Ce qui vous garantit de pouvoir toujours vous classer parmi les « intelligents ». C’est tellement classique…

[Elle est capable de s'ouvrir à autre chose qu'à elle même,]

Vous voulez dire, qu’elle peut considérer avec la même ouverture les arguments des pro-nucléaires et ceux des anti-nucléaires, par exemple ? Allons, quiconque a lu vos dernières interventions aura pu apprécier votre « ouverture à autre chose que vous-même »… mais peut-être ne vous comptez vous pas parmi les « intelligents », finalement ?

[Un système qui vous retombera tôt ou tard sur le coin de la gueule,]

C’est ça, c’est ça… vous avez trop fréquenté les films de Disney ou les églises. Sans vouloir vous offenser, dans la réalité les méchants ne sont pas nécessairement punis à la fin.

[mais c'est justement là le propre des imbéciles, qui ne retiennent rien des leçons de l'histoire, stupidement engoncés dans des certitudes que seul un désastre peut faire vaciller.]

Un peu comme les anti-nucléaires, vous voulez dire ?

494. Le mardi, 22 décembre 2015, 10:54 par Descartes

@ raphaël (488)

[- en 2012, le FdG avait refusé de chiffrer son programme, ne voulant se prêter à ce jeu.]

A quel « jeu » ? A celui de la confrontation avec la réalité ?

[Un journal économique libéral de la City, je ne me souviens plus lequel, avait chiffrer sérieusement les programmes de tous les candidats, remettant largement en cause les chiffrages fantaisistes des autres candidats, et il s'est avéré que le seul programme crédible, si ce n'est souhaitable, du point de vue de la rédaction, était celui porté par JL Mélenchon, le seul qui prévoyait plus de recettes que de dépenses, et le seul qui avait le réalisme de se projeter sur 5 ans avec une croissance nulle (tous les autres prévoyaient le "retour de la croissance"). Comme quoi...]

Pourrais tu donner la référence précise de ce « journal libéral de la city » et de son analyse ? Curieusement, je ne trouve trace dans les documents de campagne du FdG de 2012. Etonnant, n’est ce pas ? Comment un tel exercice d’évaluation, qui aurait ajouté une crédibilité incontestable au programme du candidat, n’a pas été plus utilisé et largement diffusé ? Etrange, n’est-il pas ?

Soyons sérieux : ce « jounral libéral de la City » est aussi imaginaire que son imaginaire chiffrage des programmes des candidats. Mais a force de le répéter…

[Mais attention, le "système Chouard" me semble poser un certain nombre de problèmes pour la démocratie: évacuation des conflictualités, des questions de rapports de force, de lutte des classes, des oppositions idéologiques, ... dans le débat démocratique. Au profit d'un "consensus mou" au sein d'un "échantillon représentatif", tout autant soumis à la pression des différents lobbys mais moins préparé et moins armé qu'une assemblée élue dont la légitimité émane du débat démocratique et du vote de chacun. Mais peut-être je me trompe...]

Non, tu ne te trompes pas. Le système de tirage au sort, comme le sait n’importe quel étudiant de statistique, ne fait que fabriquer un échantillon réduit à partir d’un univers. Plus l’échantillon est grand, et plus la probabilité – mais jamais la certitude – qu’il ait les mêmes propriétés que l’univers sont grandes. En d’autres termes, si je prends par tirage au sort un échantillon de 100.000 personnes parmi les électeurs français, et je les fais voter, il y a de grandes chances que le résultat soit le même que celui de l’ensemble des électeurs. Mais il n’y là aucune magie : un système démocratique fondé sur le vote d’une assemblée tirée au sort est équivalent – aux difficultés d’organisation et aux coûts de lobbying près – à un système fondé sur le vote référendaire.

Les partisans du tirage au sort pensent que le système réprésentatif n’existe que pour résoudre une difficulté technique : comme il est très cher ou très difficile de consulter tout le monde, on a choisi de constituer une assemblée de représentants censée avoir le même vote. C’est sur ce fondement que cette école exige que l’assemblée soit « représentative » sociologiquement. Mais le système représentatif a une autre fonction, que les partisans du tirage au sort ignorent : c’est la fonction de médiation. On ne choisit pas seulement une assemblée parce qu’on ne peut pas consulter tout le monde, on la choisit aussi parce qu’on veut être gouvernés par « les meilleurs d’entre nous ». Les ouvriers de Carmaux préféraient confier la défense de leurs intérêts à un journaliste et docteur en histoire plutôt qu’à l’un d’entre eux. C’est un peu comme lorsque vous allez au tribunal : vous vous faites représenter par un avocat, ou par quelqu’un qui vous ressemble ?

[Quelques pistes qui m'avaient sembler intéressantes pour le tirage au sort: une chambre de contrôle citoyenne, à la place du Sénat.]

Les adeptes d’une VIème République semblent être obsédés par la question du contrôle. Comme disait un ancien président de jury de l’ENA, avant de contrôler une politique publique il faut bien qu’il y ait une politique publique à contrôler… et qui la fera, cette politique ? J’attends toujours qu’on m’explique comment fonctionnera le pouvoir exécutif dans cette « VIème République »…

[Ou encore le tirage au sort des représentants dans une assemblée des abstentionnistes et votes nuls et blancs: ainsi un député ou un conseiller régional représenteraient x% des inscrits, quel que soit le taux de participation, et si il n'y a que 50% de votants, et bien il n'y a que 50% d'élus, les autres seront tirés au sort parmi les citoyens.]

Mais entre les citoyens volontaires ? Ou entre l’ensemble des citoyens ? Dans le deuxième cas, il n’y a aucune raison que les gens qui se sont abstenus à l’élection se présentent pour exercer les fonctions auxquelles ils ont été tirés au sort. Dans le premier cas, seront privilégiées les « classes moyennes », plus politisées et disposant de plus de temps…

[C'est en Islande que l'actualité récente nous fournira une bonne source d'inspiration pour la reprise en main de la souveraineté populaire sur l'Etat...]

Eh oui… l’ennemi, au fond, c’est l’Etat…
Tiens, je n’entends plus Mélenchon parler de la révolution bolivarienne… serait-elle passée de mode ?

495. Le mardi, 22 décembre 2015, 11:00 par Descartes

@ vox (490)

[Encourageant, le post de raphaël, ce blog retrouverait un peu de "fond", il faudra s'accrocher pour ne pas le décevoir. Pas la moindre invitation de sa part à l'adresse du zof pour venir échanger des platitudes, toutes mes félicitations également.]

Décidément, je vous habite et vous obsède. Vous n’arrivez pas à écrire un commentaire de six lignes sans faire une référence au « zof ». Faites attention, une obsession, ça peut vous asservir...

Quant au « fond », j’avoue que je trouve très rigolo de voir ceux-là mêmes qui remplissent ce blog de commentaires qui n’ont pour contenu que des tombereaux d’injures se plaindre du manque de « fond ». Vous n’avez qu’à écrire sur le fond, au lieu d’aboyer.

496. Le mardi, 22 décembre 2015, 11:08 par biloute

C'est un peu loin mais pour rebondir sur ce que dit Jean Jolly en 410, Cronos le 18 février avait déjà à l'époque tiré un signal d'alarme concernant le nucléaire, Étron 1er est loin de ses promesses de campagne avec Fessenheim par exemple, il est évident qu'en 4 ans les choses ne se sont certainement pas arrangées. Et les Yaka Faucon peuvent toujours venir contre argumenter, c'est et cela restera la merde !…

LE NUCLÉAIRE N'EST PAS QU'UNE ÉNERGIE C'EST AVANT TOUT UNE ARME…

Quand on me parle de «nucléaire» et que l’on y joint le mot «Japon», il n’y a qu’une seule image qui me vienne à la mémoire celle d’Hiroshima et de Nagasaki, inutile de parler du nombre des morts pour être horrifié par la connerie humaine, et là le désastre n’avait rien de naturel ; voilà la grandeur des hommes, pour moi le nucléaire représente le génie du mal par excellence, et aujourd’hui avec Fukushima faire un débat me paraît d’une ineptie totale ; tout ce qui touche de près ou de loin à la fission nucléaire doit être stoppé et interdit sans autre forme de procès dans le monde entier, et par pitié qu’aucun ne vienne me dire ; mais l’électricité … Concernant l’énergie, faites fonctionner les centre de recherche, ils sont payés pour cela, ils trouveront, c’est leur fonction, et renationalisons vite EDF et mettons Mr Proglio l’ami de N. Sarkozy, dehors.

Hormis les problèmes plus qu’inquiétants de déchets, oui, quand je préconise la sortie du nucléaire, en réalité je pense désarmement nucléaire, mais il faut être crédule pour croire que l’un puisse se faire sans l’autre. Qu’une centrale pète ici où là cela n’a pas grande importance sauf pour les populations environnantes, établissons des zones de sécurité autour des centrales, n’est ce pas ! Pour les autres atteintes par les nuages, eh bien ma foi, il y aura un peu plus de problèmes de thyroïde, c’est pas si grave. Car ne vous faites pas d’illusions, les ennuis vont commencer, le parc est trop vieillissant pour ne pas risquer des accidents et ceci partout dans le monde. Et maintenant que nos chers dirigeants ont privatisé EDF et l’énergie nucléaire, je ne vous dis pas l’angoisse qui m’envahit.

Concernant la polémique soulevée par Fukushima, il est déplorable d’utiliser une telle catastrophe à des fins d’analyses politiques ; d’où que vienne le débat, d’abord c’est le tremblement de terre et le «raz de marée» à sa suite qui en sont les causes, nullement les centrales nucléaires qui ne sont que des conséquences, et l’homme tout aussi prévoyant qu’il soit au travers d’une écologie planifiée, raisonnée, programmée ou de toute autre appellation, ne pourra jamais maîtriser les éléments naturels, sauf à s’y soustraire en s’en éloignant le plus possible.

Il n’y a rien de dogmatique à vouloir quitter le process nucléaire, car le militaire est bien plus prégnant que le civil dans le degré de dangerosité à travers le monde, mais vous ne supprimerez jamais le nucléaire militaire sans supprimer le civil.
D’autre part, la manière actuelle d’exploiter la fission nucléaire nous laisse des déchets à haute tenue dont on ne sait que faire pour les siècles à venir, arrêtons très vite les dégâts. S’il s’avère dans l’avenir que de nouvelles technologies permettent l’utilisation du nucléaire sans risques et sans déchets, alors il sera temps de revoir le problème à la condition sine qua non que le militaire n’en soit pas.

Un contradicteur me dit l’autre jour : “Et combien de temps elles durent les ordures ménagères ? Le plastique c’est autour de 500 ans, les boites de conserve entre 100 et 500 ans. Le verre et certains plastiques, c’est en millénaires que ça se compte (4000 ans pour le verre). Donc oui, c’est parfaitement comparable. Sauf que les volumes ne sont pas du tout les mêmes...” Réponse - à la différence près, que le verre, le plastique, le métal sont tous recyclables et réutilisables, lorsque l’on fera des sucettes avec les déchets nucléaires vous serez gentils de m’en informer, j’ai une école maternelle comme voisine.
Un point non négociable, étant la renationalisation de l’entreprise EDF, car ce ne sont pas les actionnaires capitalistes qui prendront en charge le démantèlement des centrales nucléaires, ou s’ils le font ce sera avec les risques maximum pour le minimum de dépense.

Pour conclure, les gens qui n’ont pas encore compris, que l’avenir du développement energétique et la sauvegarde de la planète sont dans les recherches et développements des techniques permettant d’utiliser les matériaux ou éléments naturels (AIR - EAU - FEU «magma»). Ensuite il faut accepter un décroissement progressif qui soit au rythme de la sortie du nucléaire. N’oublions pas que d’ici 30 ou 40 ans la terre sera peuplée de plus de 10 milliards d’individus qui revendiqueront les même droits pour TOUS, c’est à dire les mêmes que les nôtres, et quoi de plus normal !…

497. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:06 par La Hirette sardonique.

Et revoilà les longues tirades du Zof, de grand matin.
Il doit certainement renouveler son parc automobile.
Du fric, vite.
Une bénédiction, ce blog à saboter.
Copier, coller, addition de n'importe quelle contradiction.
Du remplissage, quoi.

498. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:10 par puèg-pichot (averal)

@biloute
Tu mets le doigt où ne faut pas mon ami...les militaires !! tu as tout fait raison mais on te dira que les programmes nucléaires militaires sont en demi-sommeil. C'est une chose, l'autre c'est la rareté de l'uranium et on constate que ce fait a touché les ingénieurs nucléaires qui ont tenté à travers des procès divers de limiter la consommation de l'uranium. Sa rareté grandissante en augmente le prix(là, l'offre et la demande fonctionne comme sur le papier, attisée par la spéculation, quelle merveille !).
Et si on utilisait une autre filière ? Un autre processus ? Un processus qui ne fabriquerait pas de plutonium comme déchet, plutonium si cher à nos têtes militaires ? La filière existe, c'est celle basée sur le thorium/sels fondus. Elle a été essayée en grandeur semi industrielle mais mise au placard car elle ne permettait de produire le fameux Pu !
Les filières à base d'uranium fissile sont dérivées des procès d'obtention du plutonium, que ce soit le procès graphite/gaz ou le système à eau pressurisée, PWR mis au point par Westinghouse. Préférée à tout autre procédé dans un contexte de guerre froide, mais l'atome militaire ayant peu de probabilité d'être utilisé, il fallait bien rentabiliser la recherche pour les militaires. En plus c'est un procès qui permet qu'on se sucre un max au passage. Quoi de mieux dans un monde gouverné par le fric tout puissant.
D'ailleurs on s'en fout des pollutions : elles peuvent se produire dans ...pfou... enfin pas tout de suite et c'est ce qui compte car pour ces gens-là, ce qui compte c'est l'immédiat.
C'est d'ailleurs tellement l'immédiat que démanteler les centrales...on n'a guère fait de recherche dessus. Il n'y a qu'à lire l'article de politis cité par Jeannot : on n'a pas la technologie, on ne sait pas combien de temps ça prendra, quant coriums formés on ne sait pas où ils sont ! Laissez-nous polluer en paix, zut quoi !
Je ne sais pas, les données manquent faute de travaux approfondis, sur la filière thorium/sels fondus et les arguments pour la descendre sont très approximatifs : manque de rendement. Toujours est-il que les USA, la Chine et l'Inde se penchent sur cette filière, à mon avis, ce n'est pas par pure bonté d'âme mais bien que là aussi il peut y avoir des intérêts économiques. D'autant que le thorium est tout, sauf rare !
Alors à votre bon coeur...affaire à suivre.

499. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:18 par Comédon.

S'il faut en croire le post 495, le faux Descartes a bite.
Grande nouvelle. Elle lui sert à quoi, en dehors des fonctions urinaires ?
J'ai trouvé : à écrire.
Le Faux-Descartes est un pisse-copie.

500. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:20 par vox

"les méchants ne sont pas nécessairement punis à la fin."
Exceptionnellement, zof a le mérite de faire preuve de lucidité vis-à-vis de lui-même en se définissant de façon appropriée. "Pas nécessairement punis à la fin", peut-être, quoi que pour ce qui relève du nucléaire, il semble qu'il soit incapable de comprendre l'étendue des risques à laquelle l'humanité se trouve confrontée par la décision de quelques-uns, c'est donc qu'il n'est pas seulement intellectuellement malhonnête de façon générale, mais aussi parfaitement stupide, car les radiations ont pour particularité celle d'ignorer les frontières.
Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts et de malades directs et indirects à la clé, de nouvelles catastrophes de grande ampleur sont fatalement à prévoir, aucune technologie humaine, aucun système de protection « redondant » ne permettant de l’éviter.
Face au vieillissement des installations et aux coûts d’entretien faramineux, certains pays présentent un parc nucléaire sensiblement dégradé, dont la maintenance laisse clairement à désirer, les risques inhérents au maintien de l’exploitation de l’énergie du nucléaire sont ainsi démultipliés.
Et cela sans même évoquer les risques naturels très largement sous-évalués, d’ordre sismique (Fukushima), directement liés au bouleversement climatique, la menace que font peser de possibles conflits militaires, désastres jusqu’ici évités (cf. Ukraine), le détournement de matériaux radioactifs à des fins terroristes en vue de confectionner des bombes sales, qui sont peut-être déjà à la portée de l'EL pour ne citer que cette organisation, sans parler de l’armement non conventionnel proprement dit, déjà employé lors de nombreux tests ainsi qu'à des fins militaires et dont nul ne peut prétendre qu'il restera désormais limité à un usage dissuasif, la complexité du stockage et du traitement des déchets, la contamination pérenne et chronique de l'environnement, sans oublier celle, tout à fait possible, des nappes phréatiques (ce con croit pouvoir s'en tenir à l'alcool), du démantèlement des centrales qui pose tout autant de difficultés, voici l'énumération de quelques motifs raisonnables permettant d’aboutir à la conclusion évidente que la généralisation du nucléaire constitue pour l’humanité un autre risque majeur, dont nous n’avons probablement connu jusqu’ici que les premiers effets, et qu'il serait grand temps de s'atteler au développement des énergies vertes, comme la géothermie, par exemple.
Les réactions en chaîne imprévues et non contrôlées sont le propre de l’homme comme du nucléaire, il est pour tout un chacun aisé d’imaginer ce qui résulterait de tels enchaînements à l’échelle globale, à l'exception de ce zof, bien entendu.
http://fr.sputniknews.com/internati...
http://ecologie.blog.lemonde.fr/201...
http://radioprotection.unblog.fr/20...
http://physique-chimie.gjn.cz/spip....
http://www.agoravox.fr/actualites/e...

501. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:22 par raphaël

qui c'est qui disait déjà que le projet de Notre Dame des Landes avait suivi la voie démocratique? En tous cas, ce n'est pas l'avis de tout le monde:
h.t.t.p.s://www.acipa-ndl.fr/actualites/lettres-ouvertes-tribunes/item/609-maintenant-nous-accusons
(lien censuré, enlever les "." à "h.t.t.p.s")

502. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:39 par biloute

Ce qui est surprenant est que la constituante ressorte aujourd'hui il y a un peu plus d'un an Denis proposait un texte de base sur lequel il demandait de débattre, un écho avait à l'époque été donné par Raphaël et Maignial qui manque bien au débat aujourd'hui, je vous le redonne ici même, ça fait tellement chier le zof que t'en qu'à faire ça nourrit ce blog.
---------------------------------
Blog de Cronos le 27/11/2014

UNE NOUVELLE CONSTITUTION, COMMENT ?

Chers amis et lecteurs, ce texte qui vous est proposé aujourd'hui, est totalement ouvert à vos observations et critiques constructives, à savoir qu'il est là simplement pour entamer un débat et la futur rédaction d'un projet de proposition au BN du Parti de Gauche, à vos plumes et merci de votre contribution.

Si vous avez d'autres idées à soumettre n'hésitez pas.

Merci de commenter ci-dessous.

Denis

Pour une nouvelle constitution

PROPOSITION POUR UNE CONSTITUANTE CITOYENNE & POPULAIRE

Mise en garde sur la rédaction de ce texte : le terme «constituant» est utilisé au masculin bien que la parité soit parfaite par mesure de facilité et de lisibilité, le rédacteur prie les lectrices de l’en excuser.

Mise en garde sur le fond de la proposition : bien que cette nouvelle constitution se veuille populaire et citoyenne, nous devons prendre en considération le fait que le peuple de France n’a plus d’engouement pour la chose politique de manière générale, ce sera un de nos chantiers que de le lui redonner et de le motiver à s’y intéresser de nouveau en masse, c'est dans cet esprit que le mouvement "m6R" à vu le jour.


Une révolution, qu’elle soit citoyenne ou autre n’est pas un instant T, c’est le déroulement d’une série d’actions qui change et transforme les usages et les lois, le temps de la révolution accompagne celui de la constituante et réciproquement.

Précisons un exemple de méthode et de démarche de la mise en place d’une nouvelle constitution d'où émanera la VI° République.

L’instant constituant, est l’aboutissement d’une prise de pouvoir par les urnes ou de manière révolutionnaire.
Cette prise de pouvoir peut s’opérer de 3 manière différentes, soit par les urnes lors d’un référendum constituant décidé par l’actuel Président de cette 5° république, décision aujourd’hui probablement hypothétique, soit par la dissolution du Gouvernement et des Parlements imposée par la rue à travers une insurrection révolutionnaire, amennant ainsi les représentants des insurgés à la responsabilité de la création d’un gouvernement provisoire et celle d'une assemblée constituante, soit en dernière solution par l’élection au suffrage universel tel que défini dans la 5° république lors des prochaines élections présidentielle à savoir 2017.

Ayant pris la direction des affaires de la France, le gouvernement provisoire aura pour première mission l’organisation de l’élection d’une assemblée constituante en remplacement des Parlements, Assemblée Nationale et Sénat devenant assemblée constituante pour l'AN et assemblée de contrôle pour le Sénat.
Cette assemblée constituante sera élue par le peuple, dans le peuple pour la totalité des représentants élus par le peuple.
Les constituants seront au nombre de 416 représentants (chiffres n'étant donné qu'à titre d'exemple), ces représentants devront n’avoir jamais été élus, ils n’auront qu’un mandat unique et non renouvelable, ils seront répartis, pour moitié à L’Assemblée Nationale (208), l’autre moitié au Sénat (208), le Sénat devenant par la même occasion chambre de contrôle des délibérations de l’Assemblée Nationale. Les partis politiques, les syndicats et les organisations représentatives seront consultées avant chaque proposition de vote faite au peuple, leurs avis resteront consultatifs, ils pourront cependant trouver solution lors de l’élaboration des futures lois.

Le temps constituant est le temps nécessaire à l’élaboration de la nouvelle constitution, la constitution de la VI° république contrairement aux précédentes ne sera pas soumise au vote dans son ensemble, mais sera portée à l’approbation du peuple par référendum, au fur et à mesure et paquet par paquet, chaque article devra d’abord être approuvé par vote de l’assemblée constituante, à la majorité des 4/5 dans chaque chambre (AN & Sénat), avant d’être soumis au vote du peuple qui aura obligation de vote*, l’approbation ou le rejet de l’article soumis au vote du peuple devra se faire à la majorité des 2/3, les bulletin blancs seront pris en considération dans le calcul des résultats, atteignant 1/3 des votants ceux-ci porteront rejet de la proposition. Après 3 rejets consécutifs du même article modifié, celui-ci sera abandonné en tant que tel et deviendra de fait une proposition de loi ultérieure à la constitution.

La constitution ne sera applicable qu’à dater de sa parution au journal officiel après enregistrement par l’Assemblée constituante représentée par ses deux présidents de chambre, celle de l’Assemblée Nationale et celle du Sénat. Ce temps constituant pouvant s’étaler sur une période de plusieurs mois, c’est la constitution précédente qui sera appliquée, pendant ce temps, après révision faite de certains articles, modifications étant préalablement actées dans le programme de gouvernement provisoire, programme recadré et confirmé lors des derniers congrès des partis politiques et associations le portant.

Les constituants, sont les représentants du peuple, ils sont responsables devant lui de la rédaction des textes de la constitution de la VI° république, c’est le peuple qui déterminera sa conception, elle se devra de respecter la volonté initiale des premiers révolutionnaires à savoir la devise inaliénable de la France - liberté , égalité , fraternité - en prenant comme principe fondamental à sa rédaction l’humanisme universel.

Les constituants populaires présents dans les assemblées seront au nombre de 416 (ceci n'étant qu'un chiffre indicatif), ils seront tirés au sort parmi les constituants régionaux, les constituants populaires régionaux seront tirés au sort parmi les 81 060 élu(e)s des cantons à raison de 20 élu(e)s populaires par canton sur 4053 cantons que compte la France, départements d’outremer compris, ceci se réalisant à parité parfaite. Un second tirage au sort désignera les suppléants.

Bien que cela soit une obligation civique, à l’égal du tirage au sort des jurés d’assises, chaque constituant populaire peut se démettre ou refuser la charge pour cause réelle et sincère, son suppléant prenant la charge, alors un tirage au sort sera de nouveau réalisé pour désigner un nouveau suppléant.

Toute citoyenne et tout citoyen est apte à être élu(e) à partir de sa majorité légale, la limite d’âge sera fonction des capacités physiques et de santé, il leur appartient de s'inscrire en mairie sur la liste des postulants à être constituant. Notons que le carriérisme politique disparaitra d’office dans la mesure où la règle de : 1 homme, 1 mandat non renouvelable au même siège, sera appliquée, seul un changement de mandat étant possible.

La révision des codes législatifs, ils sont au nombre de 74. La révision des codes sera faite, une fois la constitution appliquée, par l’assemblée constituante elle-même, ces codes sont de différente importance mais tous sont à revoir dans le contexte d’un changement radical de système (abandon de la propriété lucrative).

Aucune citoyenne et aucun citoyen français ne doit se sentir lésé(e) dans la mesure où ils/elles peuvent faire partie des assemblées citoyennes et populaires locales, dans chaque village, dans chaque quartier ; ces assemblées citoyennes Locales seront le ferment d’où remonteront les discussions et propositions de lois qui seront débattues à l’Assemblée Constituante, il s’agit bien de faire participer l’ensemble de la population qui désire s’en mêler.

La charge du mandat, que chaque constituant devra tenir au titre de sa citoyenneté, sera indemnisée au niveau de ses revenus antérieurs, le minimum d’indemnisation sera égal à 3,5 fois le SMIC, les frais d’hébergements, de vie et de transport seront pris en charges dans leur totalité ; une avance sera faite, dès le début du mandat, équivalente à 4 mois de revenus, le versement se fera chaque 1er du mois durant 4 mois, ceci permettant de ne pas troubler l’organisation pécuniaire des constituants, le mandat sera effectif 3 mois après sa signification au constituant ; les constituants régionaux resteront à la disposition, en réserve d’appel à participation, ils seront indemnisés en conséquence. Bien évidemment cette proposition de rémunération est totalement discutable.


* l’obligation de vote pour l’ensemble des citoyennes et citoyens majeurs sera constitutionnelle, le refus de vote entraînera amende et pourra en cas de récidive entraîner la perte des droits civiques. Cette disposition légale est conforme au fait qu’ayant des droits le citoyen a aussi des devoirs et obligations.

503. Le mardi, 22 décembre 2015, 12:51 par mimi

@ 496 , 498 et suivants

Quel cinoche !
Les anciens de ce blog savent très bien que biloute c'est Denis Faict dit cronos .
Je ne veux pas ètre désagréable mais cette duplicité permanente nuit à la clarté des commentaires .
Denis Faict est , semble-t-il , celui qui abuse le plus de ce procédé somme toute assez indigne .
Se dissimuler derrière une foultitude de pseudos quand on se veut un grand révolutionnaire va-en-guerre-civile dénote une certaine couardise .
--------------------------------------------------
Ci-dessus débat intèressant sur le salaire à vie ;
Mais pourquoi faut-il une échelle de salaire même restreinte ou une échelle de qualification selon diplômes , pénibilité etc...Certains plus favorisés que d'autre auront vite fait d'acquérir le niveau supérieure pour jouer les rentiers . L'échelle des qualifications ne reproduit-elle pas un système de classe que nous réprouvons ?
A ce stade ma préférence va toujours au revenu de base ,nombreux je crois ceux qui peuvent se satisfaire du minimun vital pour oublier le travail et se consacrer à des activités plus créatives .

504. Le mardi, 22 décembre 2015, 13:11 par Daniel BESSON

Résultats Podémosiens .

Le " général de PODEMOS " s'est ramassé une tôle . Je lui ai envoyé une vidéo du Su-24 Russe en flammes pour commenter son résultat électoral . Mauvaise pioche pour Cézigue qui été courtisé par le PSOE . Sa remplaçante , Zaida Cantera une mignonne officier de l'Armée de Terre , a été élue sur une liste " Solférinienne ".
http://www.defensa.com/frontend/def...

http://politica.elpais.com/politica...
http://www.onemagazine.es/nacional/...
Juan Antonio Delgado , et non pas " José Antonio " comme je l'ai écrit , le " tricorne de PODEMOS " a lui été élu . Enfin un Guardia-Civil au parlement Espagnol après Tejero ...

505. Le mardi, 22 décembre 2015, 13:18 par La Hirette .

Très curieuse, la censure sur ce blog.
J’ai envoyé un commentaire du post 491, sans liens, et j’ai été censuré.
Je ne comprends pas.

506. Le mardi, 22 décembre 2015, 13:29 par La Hirette, qui fit autrefois un bref internat en puy .

En 594, sérieuse aggravation de l'état mental du Dodu Boulu.
Pensée fuligineuse. Lucidité revenant par éclairs plutôt faibles.
Triste, ce cas.

507. Le mardi, 22 décembre 2015, 14:05 par mimi

Podémos vu par Arte :http://info.arte.tv/fr/videos
(cliquer sur la fenètre :" Arte reportage ,l'année de Podémos " pour avoir la vidéo )
à partir de 1'20"

508. Le mardi, 22 décembre 2015, 14:30 par biloute

@ 498 Puég-pichot mon copain
pour illustrer ton post voici quelques liens très instructif :
http://www.sciencesetavenir.fr/natu...
http://www.terraeco.net/Thorium-le-...
http://www.solidariteetprogres.org/...
http://www.agoravox.fr/actualites/t...

Évidemment ce n'est pas le connard de zof qui donnera ces sources là, ça va de soi.

509. Le mardi, 22 décembre 2015, 14:32 par biloute

Soudainement ça pue sur ce blog, la wassingue des chiottes à due être passée par madame pipi, ou je me trompe.

510. Le mardi, 22 décembre 2015, 14:43 par hêtre_cyprès

Bon...faisons le poing de la montée du FN... plutôt que vos conneries à deux balles...ne valant même pas d'être empalé-es sur une tige de bambou

511. Le mardi, 22 décembre 2015, 14:47 par hêtre_cyprès

il était une fois...Jean Marie le pen...

512. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:02 par hêtre_cyprès

vous aurez là https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-... des raccourcis... que vous pourrez corriger...si cela s'avère utile

513. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:08 par Cronos

André te fatigues pas … Une ligne par une ligne, on y est encore dans 50 piges … On sera rendu à la quatrième génération … Respire mon gars … tu vas t'essouffler … Respire … Tu vois 5 minutes pour nous chier le lien de wiki … Respire André … Respire …

514. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:08 par hêtre_cyprès

bien que dans la famille le pen...on soit pas à un détail près...
.
Ce qui...il faut le dire...sur la sémantique...est relativement exact...

515. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:16 par hêtre_cyprès

bon Denis... occupes toi de ta plomberie relié avec ton téléphone...je pense que l'analyse de la montée du FN..est primordiale

516. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:18 par norbert

H_C, cf 514

Pas mal.

Comme la météo, du brouillard, mais de belles éclaircies, comme disait de Gaulle. (C'est un complimenrt).

Tous

Que c'est beau l'Espagne!!!Je suis allé respirer un peu l'air de comment ça fait quand on tient la droite pourrie et le PSOE qui ne l'est pas moins, par les c...

Il faut que mimi aille y faire une cure, ça lui remettra les idées et peut-être le foie en place.

517. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:24 par hêtre_cyprès

pour comprendre...comment nous en sommes arrivé las

518. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:25 par norbert

Tiens, y en a qui re-découvrent Podemos.
On attendait, prudemment, avant de se réjouir?
Pfffttt...Le sens de la fête se perd, ou c'est juste parce que Iglesias a réussi en dehors de Mélenchon et de la Gaughe Européenne (au fait, c'est quoi? Quelqu'un se souvient?).

Cec dit, le printemps est en avance, j'assiste goguenard à certaines mues imprévues.

En même temps, il parait qu'il faut changer.

Alexis, y a plus qu'à, nous l'apprendrons par la télé quand tu y seras invité, mais pour l'instant l'heure est à la dinde et à la bûche, ça va faire double emploi.
Un p'tit mot ici, peut-être, avant, rien que pour nous, sans passer par "l'étrange lucarne"???

519. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:25 par hêtre_cyprès

"prenez la parole, n'attendez pas qu'on vous la donne"

520. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:36 par hêtre_cyprès

si quelqu'un peut me dire si les commentaires sont de nouveau fermés sur le blog de J-l Mélenchon...
.

521. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:38 par hêtre_cyprès

au fond le grand drame de mélenchon...c'est qu'il aura toujours voté PS...sauf circonstance exceptionnelle

522. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:41 par hêtre_cyprès

alors évidemment avec ce constat...le vole des mots...donne le bourdon

523. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:42 par hêtre_cyprès

et le bourdon...sonne le glas...
.
bon...où en étais-je ?

524. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:57 par biloute

@ 503 après quelques gracieusetés, notre dame pipi toujours égale à elle même c'est à dire à la bêtise la plus crasse nous envoie un avis d'une évidence telle que :

" A ce stade ma préférence va toujours au revenu de base ,nombreux je crois ceux qui peuvent se satisfaire du minimun vital pour oublier le travail et se consacrer à des activités plus créatives . "

Ben voyons ma poule, le revenu de base, "Roue de secours du capitalisme" dixit B. Friot (voir le lien donné par vox au 424 et redonné par La Hirette en 441), et comme monsieur Friot a raison.

Une preuve supplémentaire, s'il le fallait, que cette femme (mimi) est bien une taupe au mieux du PS au pire je vous laisse l'envisager, en tout cas un troll avéré de ce blog.

525. Le mardi, 22 décembre 2015, 15:59 par La Hirette, qui hait la censure

Taper sur Google : Brzezinski Cockburn 1998...
Et vous serez guidés vers un article des archives Counterpunch où vous vous délecterez en lisant la traduction en français de :

Brzezinski : « Comment Jimmy Carter et moi avons créé les moudjahiddin »
Jeffrey St Clair et Alexander Cockburn – Le 15 janvier 1998 – Source CounterPunch

526. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:02 par hêtre_cyprès

j'ai failli craquer pour un foie...heureusement j'ai lu l'article où on y broyait les poussins sans les plumer
.

527. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:03 par vox

Je ne vois aucune raison de critiquer ce texte (502) qui me paraît cohérent, bien que je ne sois pas le meilleur juge en la matière. Une seule remarque concernant le vote obligatoire et la destitution possible des droits civiques en cas de manquement à la règle, priver un citoyen qui rechigne à s’exprimer de la liberté de le faire est un contre-sens, chaque citoyen doit être amené à comprendre où réside sa responsabilité en tant que tel, donc plutôt user de moyens contraignants, sanctions ou rappel à ses obligations par la convocation à un "séminaire", afin d’amener chacun à respecter ce devoir fondamental au regard du maintien de la démocratie.
mimi 503
On peut se représenter un système ainsi établi comme la recherche d'un juste équilibre entre ces 2 pôles naturels humains, les deux principes qui régissent les relations humaines au sein d'une société et de son organisation : l’équilibre entre compétition et solidarité, que je rapporterais à la dualité entre ego et conscience. Une échelle de 1 à 6 me paraît donc raisonnable, à la condition que rien ne puisse venir remettre cette échelle en cause, et que cette règle soit par conséquent inscrite dans les piliers de la constitution.
Dans le principe, chaque individu apparaît en tant que « rentier » au sein de ce système, chacun bénéficiant d’une forme de rente, qui n’est pas le fruit des intérêts d’un capital profitant à une minorité, mais celui d’une cotisation sociale prélevée sur la richesse collectivement créée par le travail, et reversée équitablement entre tous sous la forme d’un revenu socialisé universel.
Abolition de la notion de propriété lucrative et suppression de la prédation, maintien de la propriété d’usage indispensable à chacun. Bien sûr, il subsisterait cet écart salarial raisonnable formant l’équilibre au travers duquel l’ambition et la solidarité peuvent trouver leur meilleure expression, la reconnaissance du droit à mener une existence digne pour chacun, et la possibilité de progresser au sein de la société tout au long de son existence selon ses goûts et possibilités, en conservant la possibilité de s'affirmer par la qualité des services rendus et l'implication dont on aura fait preuve.
La liberté de pouvoir se dépasser remplaçant l'aliénation au travail/capital.
Puisque le plein emploi représente une gageure dans le cadre d'une société ou la technologie s’est substituée aux hommes, mécanisation et automatisation remplaçant toujours davantage la force de travail ouvrière, il est indispensable de redéfinir le système pour que chacun puisse vivre et trouver sa place, qu’il exerce ou non une activité professionnelle.
Juste histoire de causer un peu, sur cette ligne de crête, le "temps des cerises" n'étant plus guère d'actualité...

528. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:07 par La Hirette, qui hait la censure

Hourrah !
C'est passé !
Article capital.
Je suppose qu'à l'époque (il y a 17 ans); on a du les prendre pour des menteurs ou pour des fous.e
C'eût été ma conduite, avant 2001.
Je sais maintenant que tout est possible avec les neocons.

529. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:12 par hêtre_cyprès

oui parce que le matin quand je me lève ; je me fais ma revue de presse à l'oeil...
.
d'ailleurs "le monde" commence à me gaver sérieux...
.
je cite : "le monde à décidé de publier les portraits des hommes et femmes tué le 13 novembre afin de conserver la mémoire de ces vies fauchées"...
.
hein quoi...ils étaient au chômage... ?
.
désolé ça m'a échappé
.
dans le même temps chaque jour un article touchant... le FN
.
cherchez l'erreur
.

530. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:17 par hêtre_cyprès

faites des économies de papier cul...montez sur la crête...le nouveau slogan du ...parti prit

531. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:23 par vox

15 lignes pour raconter qu'il en a gros sur la patate, que l'actualité vient toujours opportunément masquer les véritables souffrances des Français et le mépris du gouvernement à leur égard, ah, et le fn qui feigne aussi pffff, un café...

532. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:30 par mimi

@Denis Faict (509)

Pas difficile de te faire tomber le masque ,le naturel injurieux ("çà pue...dame pipi") revient au galop . Merci d'avoir ainsi confirmer le 503 .
Plus intéressant : Quel avis tu as sur Podémos (lien en 507) , de son 20% de dimanche soir , résultat qui semble avoir beaucoup plus à Norberouge , on ne t'entend pas non plus sur le salaire à vie ou le revenu de subsistance ,enfin veux-tu débattre plutôt que mettre en ligne tes vieilleries 502 ...
PS :
viens de lire tes insultes 524 ,non ,non ,pas la peine de confirmer que tu es toi ,on l'a assez compris , crois- moi .

533. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:31 par hêtre_cyprès

résumons la campagne..............(y)

534. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:35 par hêtre_cyprès

résumons les électeurs............(.)

535. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:38 par biloute

@ 527 vox
Chaque citoyens français est à même de porter un jugement, pourquoi aurait-il le devoir de voter sans pouvoir émettre un jugement ou un avis sur un élément aussi important de la vie en "commun", ce terme doit devenir pour nous tous un fil conducteur et une nécessité, enfin je le crois.

Je suis d'accord, le texte initial est un peu trop sévère, et il vaut mieux arrondir les angles, c'est plus facile et cela demande moins de temps que de les redresser à angle droit. La rigidité n'ayant jamais entraîné de grandes spontanéités, essayons d'être le plus souple possible dans le cadre rigide que doit être la règle constitutionnelle.

536. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:39 par hêtre_cyprès

pourquoi le FN est il la honte du Front de Gauche ?

537. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:41 par mimi

Le lien du 525

http://lesakerfrancophone.net/brzez...

538. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:45 par hêtre_cyprès

Pourquoi J-L mélenchon ne séduit pas les français-es ?
.
Pourquoi le vole des mots n'est qu'un faux nez ?
.
Pourquoi on se demande pourquoi ?

539. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:47 par hêtre_cyprès

une réponse
.
tant que votre bordel d'humain d'abord n'aura qu'un seul bras...l'humanité est mal barrée

540. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:55 par biloute

@ 532 mimi

Oubliez le, il vous oubliera, c'est simple non ? Je parle de Denis Faict dit Cronos. Et par la même occasion oubliez moi avec.

Ce que vous appelez les vieilleries de Cronos, en l'occurrence une méthode pour amener une constituante à terme, vous êtes incapable d'en énoncer ne serait-ce que le centième, alors gardez-vous de critiquer à tort et à travers de man!ère systématique, vous gagnerez du temps et éviterez de nous en faire perdre à lire vos stupidités.

541. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:56 par norbert

936, 538, 539

Pour des éléments de réponse: le blog se Cronos donne plein de pistes, ces jours-ci...

537

Doux Jésus, touchée par je ne sais quelle grâce, Mimi découvre le Saker frankophone. Bravo!!!

542. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:56 par vox

@ Croloute 535
Bien sûr, ma remarque portait uniquement sur la perte des droits civiques en cas de manquement au vote obligatoire.
Je n'ai jamais dit que je le trouvais sévère , un texte constitutionnel ne peut s'exprimer que sous une forme synthétique, qui apparait donc rigide, ce texte me paraît très bien et complet, rien à dire là-dessus à part le petit détail susmentionné.

543. Le mardi, 22 décembre 2015, 16:59 par norbert

Ceci dit, "dame pipi", Mimi, est un métier comme un autre, à la limite ça vaut mieux que lèche-cul, qui n'est pas un métier, mais une opportunité, ou un bien malheureux penchant.

Salut, Denis, j'étais en Espagne, c'est super là-bas de faire baver la droite et les socialos.

544. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:08 par domino

Mais là ça me gonfle, mimi n'est pas le troll "descartes", pourquoi n'aurait-elle pas le droit de s'exprimer puisqu'elle argumente de façon constructive dans une ligne qui reste acceptable, surtout si ça vient alimenter le débat, lâchez-lui donc un peu la grappe.

545. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:09 par hêtre_cyprès

@541
désolé mais je vais plus sur le blog de cronos depuis belle lurette...
.
plus fascho que lui...y a que le Fn...et encore...ne supportant Que son commandement...le dénommé blog cronos est pire qu' une sous merde du Fn...
.

546. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:16 par hêtre_cyprès

sociopathe contrarié, il tue les gens en leur pissant de dessus...

547. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:20 par domino

C'est valable pour toi aussi, mimi, cette guerre de tranchée, de harcèlement permanent qui ne mène nulle part.
Et quand ce n'est pas eux c'est toi qui vient relancer un conflit qui n'est même plus lié aux idées.
Revenir et s'en tenir aux idées c'est possible ?

548. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:33 par mimi

Dans la même veine que le lien de la Hirette 525/537
-
Quand le Gladio fut découvert par les Etats européens
http://www.voltairenet.org/article1...
Fin 1990, le scandale Gladio éclate alors que le président français, François Mitterrand, prépare son opinion publique à l’entrée en guerre aux côtés des États-Unis en Irak. Il confie à son ministre de la Défense, Jean-Pierre Chevènement le soin d’étouffer la vérité. Les citoyens doivent ignorer que depuis un demi-siècle, une structure militaire clandestine dirige les États ouest-européens à l’abri des institutions démocratiques...

549. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:33 par mimi

Dans la même veine que le lien de la Hirette 525/537
-
Quand le Gladio fut découvert par les Etats européens
http://www.voltairenet.org/article1...
Fin 1990, le scandale Gladio éclate alors que le président français, François Mitterrand, prépare son opinion publique à l’entrée en guerre aux côtés des États-Unis en Irak. Il confie à son ministre de la Défense, Jean-Pierre Chevènement le soin d’étouffer la vérité. Les citoyens doivent ignorer que depuis un demi-siècle, une structure militaire clandestine dirige les États ouest-européens à l’abri des institutions démocratiques...

550. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:40 par biloute

@ 542 vox

Excuses moi camarade mais tu fais erreur, ce texte n'a pas prétention à être le texte de la constitution, ce n'est seulement que le mode d'emploi si j'ose dire, c'est seulement une méthode qui donne la manière possible de créer une constituante qui elle aura à dire ce que doit contenir la constitution de la 6 ème république française que nous appelons de nos vœux. Cela reste à penser et à faire , mais cela ne nous regarde pas encore, cela regardera les élus du peuple français qui se seront portés candidats pour être constituants, bien sûr tout ce que je viens de dire et à mettre au féminin quand besoin est.

551. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:41 par Descartes

@ puèg-pichot (498)

[C'est une chose, l'autre c'est la rareté de l'uranium et on constate que ce fait a touché les ingénieurs nucléaires qui ont tenté à travers des procès divers de limiter la consommation de l'uranium. Sa rareté grandissante en augmente le prix (là, l'offre et la demande fonctionne comme sur le papier, attisée par la spéculation, quelle merveille !).]

Sauf que le prix de l’uranium est à la baisse depuis presque dix ans déjà, au point que certaines mines dont l’exploitation était considérée urgente il y a dix ans – Imouraren, pour ne donner qu’un exemple - sont aujourd’hui mises en sommeil en attendant des jours meilleurs. Comme quoi la « rareté de l’uranium » est plus un fantasme qu’une réalité. Il arrive à l’uranium ce qui est arrivé au pétrole : quand on cherche, on en trouve…

[Et si on utilisait une autre filière ? Un autre processus ? Un processus qui ne fabriquerait pas de plutonium comme déchet, plutonium si cher à nos têtes militaires ? La filière existe, c'est celle basée sur le thorium/sels fondus. Elle a été essayée en grandeur semi industrielle mais mise au placard car elle ne permettait de produire le fameux Pu !]

Ah bon ? Elle a été essayée « en grandeur semi-industrielle » dans quel réacteur ? A ma connaissance, le seul réacteur qui ait fonctionné sur utilisant la chaine du Thorium est le MSRE d’Oak Ridge, entre 1965 et 1969… une expérience scientifique qui n’avait rien de « industriel ». Le cycle du thorium, est loin d’être la panacée universelle que tu présentes. D’abord, il faut noter qu’elle est fondée sur la transformation par bombardement neutronique du Thorium 232 fertile en Uranium 233 fissile. Or, ce bombardement nécessite des réacteurs qui fonctionnent déjà, et qui ne peuvent donc qu’être des réacteurs de la filière U/Pu. Un pays ne peut donc commencer un programme de réacteurs basés sur le cycle du Thorium que s’il a déjà à disposition un parc nucléaire classique pour produire l’Uranium 233 dont il a besoin pour démarrer.

De plus, une filière Thorium nécessite de maintenir le choix du retraitement, puisqu’il faut séparer en permanence l’uranium 233 produit dans les couvertures fertiles. Or, si je crois certains écologistes, le retraitement c’est l’horreur absolue et doit être abandonné…

Mais surtout, les études – nombreuses ces quarante dernières années – montrent que l’efficacité économique du cycle thorium est nettement moins intéressante que celle des réacteurs de la filière classique, ou que des surrégénérateurs…

[Les filières à base d'uranium fissile sont dérivées des procès d'obtention du plutonium, que ce soit le procès graphite/gaz ou le système à eau pressurisée, PWR mis au point par Westinghouse. Préférée à tout autre procédé dans un contexte de guerre froide, mais l'atome militaire ayant peu de probabilité d'être utilisé, il fallait bien rentabiliser la recherche pour les militaires.]

Raté. Les réacteurs PWR ne produisent pas de plutonium utilisable dans une arme atomique. C’est une question de rapport isotopique, qui n’est pas le bon. C’est pourquoi les pays qui veulent construire une bombe utilisent plutôt des réacteurs à eau lourde ou graphite/gaz qui donnent un plutonium militaire directement en sortie. Pour transformer le Pu issu d’un PWR en plutonium militaire il faut des manipulations fort compliquées…

[En plus c'est un procès qui permet qu'on se sucre un max au passage.]
Ah bon ? Qui « se sucre au passage » dans cette affaire ? C’est fou comment les théories du complot trouvent toujours des croyants…

[C'est d'ailleurs tellement l'immédiat que démanteler les centrales...on n'a guère fait de recherche dessus.]

Tu crois ? Et à ton avis comment a-t-on fait pour compléter le démantèlement du premier PWR français, aujourd’hui pratiquement terminé, celui de Chooz A ? Ne me dis pas que tu ne connais pas ce réacteur… il est vrai que les bonnes nouvelles n’intéressent personne.

[Il n'y a qu'à lire l'article de politis cité par Jeannot : on n'a pas la technologie, on ne sait pas combien de temps ça prendra, quant coriums formés on ne sait pas où ils sont ! Laissez-nous polluer en paix, zut quoi !]

Et Politis, en matière nucléaire, c’est de véritables experts, c’est bien connu…

[Je ne sais pas, les données manquent faute de travaux approfondis, sur la filière thorium/sels fondus et les arguments pour la descendre sont très approximatifs : manque de rendement. Toujours est-il que les USA, la Chine et l'Inde se penchent sur cette filière,]

Peut-être. Mais en pratique, aucun ne construit un réacteur. IL doit bien y avoir une raison…

[à mon avis, ce n'est pas par pure bonté d'âme mais bien que là aussi il peut y avoir des intérêts économiques. D'autant que le thorium est tout, sauf rare !]

Il est seulement quatre fois plus abondant que l’uranium, en moyenne…

552. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:46 par La Hirette,

@ mimi (549)
Voir Daniele Ganser sur Wikipedia et la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=uz4...
****
DG a écrit un volumineux ouvrage, abondamment référencé, sur le réseau Gladio en Europe occidentale et les bavures graves qu'il a commises, notamment en Belgique.

553. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:47 par vox

@ biloute 550
C'est bien comme ça que je l'entendais, j'aurais dû parler de texte préparatoire à la nouvelle constitution.

554. Le mardi, 22 décembre 2015, 17:47 par Torquemada

@vox
Le zof se contrefout du danger nucléaire . Que l'on enfouisse des déchets dangereux pour des milliers d'années dans des unités de confinement qui coûtent des milliards d'euros pour une sécurité tributaire d'une stabilité géologique qui relève de la foi en Dieu , il s'en fout . Il compte juste que cela tiendra le temps de sa petite vie et qu'il n'aura pas à boire de l'eau de nappe phréatique agrémentée au becquerel . Pour lui , progrès , croissance , globalisation sont écrits en lettres d'or dans la bible libérale , donc il est imperméable à tout doute , comme les techniciens de l'enfouissement le sont aussi sur l'imperméabilité du confinement . La foi , la vraie , peut soulever des montagnes , alors garder des déchets hors de capacité de nuire , et croire à la croissance infinie , c'est une évidence qui n'échappe qu'à des debiles gauchistes et primaires comme nous .

555. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:03 par Descartes

@ vox (500)

["les méchants ne sont pas nécessairement punis à la fin." Exceptionnellement, zof a le mérite de faire preuve de lucidité vis-à-vis de lui-même en se définissant de façon appropriée.]

Ah… mais j’adore être le méchant de l’histoire. C’est en général le personnage le plus intéressant. Comme disait Walt Disney, « si vous voulez réussir un film, réussissez le méchant ». Les bons sont tellement ennuyeux…

["Pas nécessairement punis à la fin", peut-être, quoi que pour ce qui relève du nucléaire, il semble qu'il soit incapable de comprendre l'étendue des risques]

Au contraire. C’est parce que je les comprend que je peux prendre la décision rationnelle de soutenir le nucléaire. Et c’est parce que vous ne les comprenez pas que vous vous laissez berner par les marchands de peur. Quelques exemples ci-dessous…

[Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts]

Pourriez-vous indiquer une référence ou l’on trouve trace des « centaines de milliers de morts » ? Non, bien sur. Le « on dit » suffit.

[Face au vieillissement des installations et aux coûts d’entretien faramineux,]

D’où sorte-vous que les coûts soient « faramineux » ? Avez-vous une référence ?
J’ajoute que la plupart des accidents arrivent sur des réacteurs presque neufs, et que l’âge améliore en général l’état de sûreté. Pourquoi ? Parce que jusqu’ici pratiquement tous les accidents nucléaires sont le résultat d’erreurs humaines ou procédurales, et qu’avec le temps les équipes se forment, les procédures s’améliorent, la connaissance du réacteur et de ses « caprices » est meilleure…

[le détournement de matériaux radioactifs à des fins terroristes en vue de confectionner des bombes sales,]

Franchement, si vous voulez fabriquer une « bombe sale », il serait bête de le faire avec des substances radioactives alors qu’il y a tant de matières toxiques beaucoup plus faciles de se procurer et bien plus faciles à manipuler… le mercure, l’arsenic, l’acide cyanhydrique sont disponibles en grandes quantités, sont faciles à transporter sans être détecté…

[sans parler de l’armement non conventionnel proprement dit, déjà employé lors de nombreux tests]

Avez-vous un exemple à proposer ?

[il serait grand temps de s'atteler au développement des énergies vertes, comme la géothermie, par exemple.]

Voilà une idée qu’elle est bonne… seulement voilà, le gisement géothermique en France pour produire de l’électricité est infime. Même Mélenchon, qui a une époque ne jurait que par la géothermie, afini par le comprendre, c’est dire…

J’avoue que les liens que vous donnez m’ont fait beaucoup rire, particulièrement celui vers le travail d’un lycéen…

556. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:06 par biloute

@ 542 vox

un complément à mon commentaire précédent (550), il s'avère que les gens d'une manière globale aiment et aient besoin de poigne et de sévérité, cela n'a pas échappé au FN qui use de ce rapport avec le peuple. C'est dans l'esprit une reconnaissance de la force de caractère qu'il est nécessaire pour diriger un pays, et je crois personnellement que cela est une composante importante de l'adhésion des gens à des idées, des principes et des actions. Étron 1er n'est pas représentatif de ce genre de meneur d'homme et de ce fait est un très mauvais président, hormis le fait que ce soit un ruffian et un parjure, ce fumier a sodomisé le peuple français d'une puissance encore jamais faite; même Philippe Pétain avait plus d'honneur que ce renégat. Donc si les gens veulent vraiment un changement de cap, cela se fera avec une rigueur que malheureusement et à mon grand dam Jean-Luc Mélenchon n'incarne pas, et crois moi je suis le premier à le regretter, j'ai tellement espérer en lui, j'y ai tellement cru.

557. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:08 par vox

@ torquemada
j'ai longtemps pensé qu'on avait affaire à opérateur en saisie informatique appointé au nombre de lignes pour le compte de qui tu sais, mais au vu du type de réponse, mécaniques, automatiques, déconnectées du réel qu'il nous sort, je crois plutôt qu'on a affaire à un simple BOT.
C'est tout le côté monstrueux de l'évolution technologique qui s'incarne dans cet esprit virtuel, synthétique, fabriqué par l'Empire, connecté à ce blog pour y semer la zizanie : un BOT ! Rien de plus, torquemada.

558. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:09 par puèg-pichot (averal)

@tous...
A propos du thorium... fois plus abondant (seulement )que l'uranium naturel(dont 0,7% de 235U) mais 1kg de thorium(en fait 233U) produit 200 fois plus d'énergie que l'uranium...
Ce n'est peut-être pas la panacée, et il faut mettre le paquet sur les ressources "vertes", mais la filière thorium est à envisager. Les indiens seront contents, il en ont un sacré paquet.
Et en plus c'est l'occasion de faire un peu de R&D, autrement créer un peu d'activité innovante !

559. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:09 par mimi

@547 Domino

Tu ne réagirais pas ainsi si tu étais toi la cible permanente de Faict and c° , des mois et des mois de calomnies qu'on feint de croire et peut-être qu'on croit à force pour ensuite insulter à tout va . J'ai rétablit la vérité sur ce fil ,20 décembre à 18 h 43 (525) lis la suite , rien ne change ... Si au moins ceux qui ne sont pas de la bande ne se prêtaient pas a ce " jeu " je n'aurais peut-ètre pas besoin de me défendre .
Ceci dit j 'ai le droit de dire ce que je pense du flood et des insultes , mèmes celles dirigées vers Descartes : Je les trouve stupides et contre-productives .

560. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:12 par Descartes

@ Biloute (508)

[http://www.solidariteetprogres.org/actualites-001/Pour-Science-Vie-un-autre-nucleaire-est-possible_08251.html]

Ah... Cronos citant le site "solidarité et progrès", le site de Jacques Cheminade, la succursale en France de ce mouvement ultraréactionnaire et quasi-sectaire fondé aux USA par Lyndon LaRouche... avouez que c'est cocasse.

561. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:15 par vox

"il y a tant de matières toxiques beaucoup plus faciles de se procurer"
Un BOT dont le logiciel syntaxique n'est toutefois pas encore au point, c'est rassurant, Skynet-descartes 0.0 reste encore facilement repérable, avec ou sans chiens.

562. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:27 par biloute

@ 552 La Hirette

As-tu ouvert le lien que tu nous mets en ligne ?

563. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:29 par Descartes

@ puèg-pichot (558)

[A propos du thorium... fois plus abondant (seulement ) que l'uranium naturel (dont 0,7% de 235U) mais 1kg de thorium(en fait 233U) produit 200 fois plus d'énergie que l'uranium...]

Pas vraiment. Les réacteurs fondés sur le cycle du thorium sont des surrégénerateurs. Ils transforment le thorium 232 fertile en uranium 233 fissile,et c’est ce dernier qui leur sert de combustible. Si tu veux comparer avec les réacteurs de la filière U/PU, il te faudrait comparer avec un réacteur du type Superphénix, qui transforme l’uranium 238 fertile en plutonium 239 fissile. En d’autres termes, il faudrait comparer l’énergie produite par 1kg d’uranium avec celle produite par 1kg de Plutonium. Et là, le rapport est toujours à l’avantage de ce dernier…

[Ce n'est peut-être pas la panacée, et il faut mettre le paquet sur les ressources "vertes", mais la filière thorium est à envisager.]

On peut toujours tout envisager. Mais pour le moment, la filière thorium présente des inconvénients qui compensent largement ses avantages. Pourquoi crois-tu qu’aucun industriel n’a mis de l’argent pour construire un réacteur industriel ? Par méchanceté intrinsèque ?

[Les indiens seront contents, il en ont un sacré paquet.]

Oui, et malgré le paquet de fric qu’ils ont mis sur le projet, on ne voit toujours rien venir. Quand j’étais jeune et je commençais ma carrière, je me souviens qu’à chaque conférence on entendait parler du thorium comme la solution d’avenir. Maintenant que je ne suis plus jeune et je suis en train de la terminer, j’entends toujours parler du thorium comme la solution d’avenir. Heureusement, l’avenir dure longtemps.

[Et en plus c'est l'occasion de faire un peu de R&D, autrement créer un peu d'activité innovante !]

Je ne suis pas contre. Mais de là à affirmer qu’on a fais des essais industriels…

564. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:41 par biloute

@ 559 cessez vos jérémiades obscènes s'il vous plaît,

et encore une fois, oubliez le, il vous oubliera, c'est simple non ? Je parle de Denis Faict dit Cronos. Et par la même occasion oubliez moi avec.

565. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:41 par La Hirette, un peu vicelard

@ m'biloute.
Pristoche ! Qu'est-ce qu'il en a pondu des lignes, ce soir, le Zof/
Il a besoin de tant de blé ?
On comprend pourquoi il est contre le salaire à vie.
Doit être amoureux, et à son âge, c'est coûteux.
Et hop ! Que ça turbine, on dit n'importe quoi, c'est à la ligne !

566. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:42 par Torquemada

Puég Pichot 558
Parce que tu croies que les indiens vont en profiter de leur thorium ?
Si vraiment le thorium s'avère juteux tu vas voir ce qu'ils vont en faire de ces terroristes d'indiens les USA . Extermination totale comme pour les peaux rouge !!!
Et si ça résiste , une bombe sur la gueule ! Non mais !? on va pas s'emmerder pour des indiens non plus ?!
Ah ils vont te bénir les indiens , Puég Pichot , de parler de leur thorium .

567. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:42 par vox

@ mimi 559
Cette petite guéguerre, je l'observe moi-même depuis un certain temps déjà, et je m'y retrouve un peu trop souvent impliqué malgré moi. Je suis donc bien placé pour te dire que tu es la première à la relancer dès l'instant où la situation s'apaise, tu n'es pas la victime, l'innocente brebis que tu voudrais faire croire, même s'ils ne sont pas tout blancs non plus.
A un moment, et l'occasion s'est déjà présentée plus d'une fois, il serait bon que chacun accepte de mettre de l'eau dans son vin, d'enterrer la hache de guerre, de cesser de relancer de vieilles rancunes, pour en revenir à un débat sur des idées qui font à priori tout l'intérêt de ce blog.
Pour ce qui est du troll "descartes", on nage en plein délire, ce BOT impérial phagocyte ce blog sans y apporter quoi que ce soit de valable, il ne faut surtout pas compter sur moi pour le ménager, ou bien alors à coups de balai...
Exemple de trollisme d'une profonde débilité :
[Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts]
"Pourriez-vous indiquer une référence ou l’on trouve trace des « centaines de milliers de morts » ? Non, bien sur. Le « on dit » suffit." (!!!)
[sans parler de l’armement non conventionnel proprement dit, déjà employé lors de nombreux tests]
"Avez-vous un exemple à proposer ?" (!!!)
On nous prend pour quoi là ???
[il serait grand temps de s'atteler au développement des énergies vertes, comme la géothermie, par exemple.]
"Voilà une idée qu’elle est bonne… seulement voilà, le gisement géothermique en France pour produire de l’électricité est infime. Même Mélenchon, qui a une époque ne jurait que par la géothermie, afini par le comprendre, c’est dire…"
Et la géothermie marine pour un pays qui possède le deuxième domaine maritime mondial, il n'en a pas entendu parler le BOT ? Et il y aurait du temps a perdre avec ce parasite ?

568. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:47 par Descartes

@ Torquemada (554)

[Le zof se contrefout du danger nucléaire. Que l'on enfouisse des déchets dangereux pour des milliers d'années dans des unités de confinement qui coûtent des milliards d'euros pour une sécurité tributaire d'une stabilité géologique qui relève de la foi en Dieu, il s'en fout.]

J’aimerais connaître votre proposition pour faire face à la question des déchets dangereux. Et je ne vous parle pas seulement des déchets issus du programme électronucléaires. Que faites vous des déchets contenant du mercure, de l’arsenic, du plomb, du cadmium, des cyanures produits par un grand nombre d’industries, et dont la durée de vie est infinie ? Que faites vous des déchets radioactifs produits par la médecine nucléaire ? Que feriez-vous des déchets nucléaires déjà produits si vous arriviez au pouvoir ? J’attends vos propositions…

L’enfouissement dans des structures géologiques « stables » ne relève pas de « la foi en Dieu », mais au contraire dans les études géophysiques. Lorsque les études montrent qu’une couche géologique donnée n’a pas bougé depuis une centaine de millions d’années et qu’il n’y a pas de failles proches, il y a de bonnes raisons de penser que sa stabilité est garantie. Bien sur, il y a toujours une probabilité non nulle, aussi petite soit-elle, que la stabilité de la couche ne soit que temporaire. De la même manière qu’il existe une probabilité non nulle que votre maison soit frappée demain par un météorite. Mais quoi qu’il en soit, je ne connais aucun meilleur moyen de traiter nos déchets toxiques, qu’ils soient radioactifs ou pas. Avez-vous une meilleure proposition ?

[Il compte juste que cela tiendra le temps de sa petite vie et qu'il n'aura pas à boire de l'eau de nappe phréatique agrémentée au becquerel.]

Ne soyez pas bête. J’ai passé vingt-cinq ans de ma vie dans des installations nucléaires. Si le risque s’était réalisé, j’aurais été aux premières loges. Alors vous pouvez me reprocher beaucoup de choses, mais pas de ne pas avoir été cohérent.

[Pour lui, progrès, croissance, globalisation sont écrits en lettres d'or dans la bible libérale,]

Je ne sais pas, je ne lis pas beaucoup les bibles libérales. Mais oui, progrès et croissance sont des notions que je fais miennes. Quant à la globalisation, je me suis battu contre elle toute ma vie, y compris à l’époque ou notre ami Mélenchon et ses copains faisant campagne pour le « compromis de gauche » qu’était Maastricht. Alors, ne me donnez pas des leçons, s’il vous plait…

[La foi , la vraie , peut soulever des montagnes , alors garder des déchets hors de capacité de nuire, et croire à la croissance infinie, c'est une évidence qui n'échappe qu'à des debiles gauchistes et primaires comme nous.]

Exactement. Je savais qu’on allait être d’accord sur quelque chose…

569. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:50 par puèg-pichot (averal)

@tous
relativement à #560 : même technique que DB. Débile Ballotant et zof, même combat (;-)
---
Mais dans le genre truqueur de grande envergure je vous touche quelques lignes sur un cas qui vaut son pesant de cacahuètes, Myron Scholes, "prix Nobel" d'économie 1997. C'est un spécialiste des "produits dérivés", autrement dit un théoricien spécialisé en spéculation.
La raison de son prix est un modèle dit de Black-Sholes. Figurez-vous que ce modèle ne marche pas. Quand on est obligé de l'utiliser afin d'évaluer des produits dérivés on est obligé systématiquement d'introduire un paramètre supplémentaire, "le profit du vendeur" pour obtenir une idée raisonnable de résultat.
Les auteurs du modèle savaient qu’une variable profit était indispensable au bon calcul mais ne l’avaient pas introduite pour préserver la pureté du modèle, le prétexte en étant « l’efficacité du marché », censée éliminer tout élément de profit par un effet d’arbitrage, à savoir du fait que la concurrence entre vendeurs fait tendre le profit vers zéro ! ( Mon oeil !)
Donc le modèle est bidouillé. Interrogé sur ce fait, Scholes n'a pas hésité :
- Vous savez que votre modèle est faux?
- Je sais !
Ces pseudo scientifiques, puisqu'il font des sciences économiques, tous au même niveau d'honnêteté scientifiques ont la prétention de diriger le monde sans que l'on s'aperçoive de leur supercherie.
D'ailleurs, la remarquable efficacité de Scholes a été prouvée en 1998 : il a été associé dans le "Long Term Capital Management", un hedge fund de 1994 à sa spectaculaire quasi-faillite en septembre 1998.
Il sont remarquables nos brillants économistes néolibéraux !
A l'instar de Miquel qui bredouille le catéchisme de la religion féroce ce sont des truqueurs dont il faudra se déb arrasser au plus vite.

570. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:52 par biloute

En 508, c'est effectivement une erreur que d'avoir mis le site de Cheminade en ligne, je n'ai lu que le nom du signataire de l'article qui ne m'a pas alerté plus que nécessaire, je suis désolé pour les lecteurs de ce blog, mais au moins cela prouve que même les ruffians ne sont pas si idiots qu'il n'y paraît, enfin "mea culpa" pour cette glissade sur Google qui est décidément la porte à tout et à rien.

571. Le mardi, 22 décembre 2015, 18:54 par Descartes

@vox (567)

Je constate en tout cas que chaque fois qu'on vous demande une référence à l'appui de vos dires, votre réponse consiste à ajouter "!!!" à la question. Preuve, s'il en fallait, que vous n'avez aucune référence sérieuse à proposer pour justifier vos affirmations, qui ne sont en fait que la répétition de différentes légendes urbaines...

[Et la géothermie marine pour un pays qui possède le deuxième domaine maritime mondial, il n'en a pas entendu parler le BOT ?]

Le problème, c'est que l'essentiel de ce domaine maritime se trouve outre-mer, et qu'il est difficile de transporter l'électricité par bateau. Sur le plateau continental de la France métropolitaine, les ressources géothermiques offshore ayant les caractéristiques pour produire de l'électricité sont négligéables...

572. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:01 par Descartes

@ Biloute (570)

[En 508, c'est effectivement une erreur que d'avoir mis le site de Cheminade en ligne, je n'ai lu que le nom du signataire de l'article qui ne m'a pas alerté plus que nécessaire,]

Non, Biloute, ce n’est pas une erreur. C’est l’illustration d’une méthode de pensée. Au lieu de lire des sources de qualité puis de se faire une opinion, vous opérez en sens inverse : vous avez une opinion préconçue, et ensuite pour chercher à l’étayer vous cherchez à l’aide de Google des gens qui disent la même chose que vous. Et quand vous en trouvez un, vous êtes tellement content que vous le prenez à votre bord sans prendre la peine de vérifier s’il s’agit d’un article sérieux ou, comme c’est le cas ici, s’il s’agit des délires d’une secte.

Vous pouvez rire de moi ou me trouver emmerdant lorsque je demande des références. Mais la critique des sources est la seule manière de sortir du débat du café du commerce et d’avancer dans la compréhension du réel. Avec Google, vous trouverez toujours un site pour soutenir n’importe quelle imbécillité.

573. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:03 par mimi

@ Vox 567

Tu dis toi-même que tu ne passes pas ta vie sur ce blog alors avec une lecture partielle tu ne peux pas te rendre compte puisqu'on s'emploie souvent à déformer mes propos .
J'espère que tu n'es pas du genre à croire la chose la plus stupide au monde : "il n'y pas de fumée sans
feu .."
Descartes ,
Si il est troll démontre le par des arguments . Les insultes laissent croire que tu n'as pas d'argument et lui donne le beau role ,de toute façon Descartes ne cache pas qu'il est libéral ,pas la peine de le traiter de troll ,idem pour Besson qui ne cache pas son appartenance à la droite .
Paraissent trolls ceux qui nuisent délibérément au blog d'Alexis par le flood ,les insultes etc ....

574. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:04 par vox

Autre exemple de trollisme criant >>>
La phrase initiale :
"Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts et de malades directs et indirects à la clé, de nouvelles catastrophes de grande ampleur sont fatalement à prévoir, aucune technologie humaine, aucun système de protection « redondant » ne permettant de l’éviter.
La même phrase revue et corrigée par le roi du sécateur sémantique.
[Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts]

La mauvaise foi permanente, la déformation, le troncaturage du moindre propos afin d'en modifier le sens, ce troll figure parmi ce qui ce fait de pire en la matière. Ne pas le reconnaître se situe à la limite entre le trollisme et l'aveuglement.

Le problème, c'est que l'essentiel de ce domaine maritime se trouve outre-mer, et qu'il est difficile de transporter l'électricité par bateau.
De mieux en mieux, voilà qu'il veut transporter l’électricité par bateau, on peut effectivement l'utiliser pour alimenter les moteurs de tous types de véhicules, mais pour en assurer le cheminement, par bateau, c'est pour le moins original. un BOT, et complètement abruti en plus.

575. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:06 par biloute

@ 565 La Hirette, va ouvrir ce putain de lien : https://www.youtube.com/watch?v=uz4...
et viens m'en causer deux mots, si tu veux bien, pour moi c'est négatif, je N'ACCEPTE PAS ce genre de proposition, je sais je suis certainement déjà plombé, mais c'est sans mon consentement !…

576. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:08 par Torquemada

Descartes
Je proposerai bien qu'on les mette sous votre maison les déchets , ça ne risque rien d'après vous . Et puis les déchets , autant les regrouper sur un même site. Sauf que en ce qui vous concerne , la radio activité de votre bêtise semble impossible à confiner. Dites , vous portez la contradiction sur d'autres sites où vous vous confinez à celui ci ?
Quand on sait comment le lobbie nucléaire (auquel vous avouez appartenir) à menti aux Français lors de Tchernobyl , vos théories dans tous les domaines en prennent un coup question crédibilité .

577. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:12 par Torquemada

De même que le nuage radioactif s'est arrêté aux frontières françaises , la crédibilité du zof s'arrête aux frontières du bon sens.

578. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:27 par vox

A titre purement informatif pour le blog, le BOT étant à présent stocké dans un conteneur en alliage de plomb et d'hydrure de torquemadite en couche géologique profonde. Aucun séisme prévu pour l'instant... Respirons un bon coup !
http://lesdebatsdudd.blog.lemonde.f...
http://www.rte-france.com/fr/articl...

579. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:35 par puèg-pichot (averal)

@tous
" Progrès et croissance sont des notions que j'ai fait miennes" (Sic Miquel)
Il est vraiment totalement intoxiqué ce gars là !
D'abord il rapproche progrès et croissance qui sont deux notions que les néolibéraux associent afin de mieux tordre le discours.
On peut aboutir à un progrès sans nécessairement avoir de croissance.
Mais parlons croissance : croissance de quoi, dit moi ?
Envisageons 4 paramètres définissant cette croissance(en mode néolibéral) :
1°La croissance de la "richesse" obtenue par le "travail" mais qui profite au capital par le mécanisme bien connu que j'ai exposé plus haut.
2° cette croissance(version néolibéral) provoque une augmentation du gradient de de richesse disponible entre les pauvres et les riches. Cela se double d'une stratification(S) de la répartition des richesses en quasiment 2 niveaux seulement, ce que l'on appelle stratification extrême.(Nous en sommes pas loin, ça gagne, ça gagne !)
3°Cette croissance(mode néolibéral) provoque une croissance des déséquilibres écologiques dont nous avons la magnifique manifestation avec les primevères qui sont en fleur dans mon jardin. C'est sympa mais inquiétant. Et s'il n'y avait que le réchauffement, ce serait "peanuts". En fait cette croissance sans bornes provoque l'appauvrissement de toutes les ressources, les non renouvelables comme les renouvelables. Sauf qu'à cause de la frénésie de croissance et des politiques à court terme on consomme en une année 1,6 fois ce que la terre est capable de renouveler. Nous avons franchi ce que l'on appelle "le sustainability level(SL)", le niveau du supportable, si l'on veut.)
4° Enfin la croissance de la population qui de façon évidente augmente le SL et la S.
La NASA a produit un modèle prévisionnel de l'évolution de la société en partant du modèle Proie/Prédateur qui avait été assez correct pour comprendre rétrospectivement la disparition de certaines sociétés antiques. Les auteurs ont considérablement amélioré le modèle(Bien qu'il ne soit pas fini) en introduisant des relations diverses produisant les variables de sortie que sont SL(niveau du supportable), la stratification S et la Population (P).
En faisant tourner ce modèle sur leurs brosses machines les chercheurs de la NASA en envisagé différents scénarios où SL, S, et P interviennent.
Je passe sur les résultats intermédiaires pour ne retenir que celui-là
a) SL > SL0 ( niveau où l'on consomme exactement ce que la terre est capable de renouveler en un an)
b) S = 500 (le rapport entre le "salaire" d'un actionnaire d"une trans nationale comparée au salaire moyen dans l'entreprise). Ce n'est d'ailleurs pas une starification extrême.
c) Population mondiale élevée ( 7 milliards d'individus)
Quelle conclusion tire-t-on du modèle ?
Après une "croissance" rapide le modèle montre des oscillations de la richesse (que j'estime être les "crises" du capitalisme) pour se terminer par une chute spectaculaire dont la pente est quasi verticale, balayant l'intégralité de la population et annihilant ce que l'on appelle richesse. Le modèle montre par ailleurs que riches ou pauvres tous sont logés à la même enseigne = la disparition.
Je connais bien ce modèle pour avoir été amené à traduire et refaire les démonstrations du paramétrage que les auteurs avaient laissés au soin du lecteur.
Ce modèle est bien évidemment à rapprocher du modèle "Club de Rome" ou rapport Meadows qui avait été promu par le MIT.
Rien que des gens sérieux qui connaissent leur affaire...

580. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:43 par puèg-pichot (averal)

@tous
Le modèle que je cite s'appelle "HANDY" (Human and Nature Dynamics).
Il incite à être extrêmement prudent sur la notion de croissance qui n'a évidemment aucun sens dans l'absolu mais que les prêtres de la religion féroce se gargarisent autant qu'est plus.
Ce n'est qu'un modèle, il possède ses limites mais si on le recroise avec d'autres modèles on obtient le sens...

581. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:43 par Descartes

@ vox (574)

[La phrase initiale :
"Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts et de malades directs et indirects à la clé, de nouvelles catastrophes de grande ampleur sont fatalement à prévoir, aucune technologie humaine, aucun système de protection « redondant » ne permettant de l’éviter.
La même phrase revue et corrigée par le roi du sécateur sémantique.
[Après Tchernobyl, Fukushima, et un certain nombre d'autres "incidents" passés sous silence, des centaines de milliers de morts]]

Et alors ? Dans la mesure où mon commentaire visait à te demander ou trouvais tu les données sur les « centaines de milliers de morts », je ne vois en quoi j’aurais déformé ta pensée. A propos, j’attends toujours que tu me dises d’où sortent les « centaines de millions de morts ». Pourra-t-on un jour avoir une référence ? Non ? Je me demande pourquoi…

[« Le problème, c'est que l'essentiel de ce domaine maritime se trouve outre-mer, et qu'il est difficile de transporter l'électricité par bateau ». De mieux en mieux, voilà qu'il veut transporter l’électricité par bateau,]

Décidément, l’ironie vous passe largement au dessus de la tête…

582. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:47 par biloute

Un BOT ironique ça ne se peut pas, impossible en français !…

583. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:49 par Torquemada

Oui Vox 578 on peut respirer un peu mais pas longtemps . Sous sa couche de Torquematide, Le Zof ( qui s'en tient une bonne couche mais pas du même minerai ) est en train de voir comment il peut s'infiltrer dans les fissures de l'hydrure machin chose pour faire sourdre sa toxicité sur le blog .

584. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:52 par Descartes

@ Torquemada (576)

[Je proposerai bien qu'on les mette sous votre maison les déchets , ça ne risque rien d'après vous .]

Moi, ça ne me dérange absolument pas. Si vous trouvez sous ma maison une couche d’argile stable vieille de 100 millions d’années, vous pouvez y aller. Je serais ravi de les accueillir.

En tout cas, je constate qu’a une question sérieuse et de fond, vous répondez par une pirouette. Comment vous étonner après que les gens trouvent votre discours peu crédible ?

[Quand on sait comment le lobbie nucléaire (auquel vous avouez appartenir)]

Je ne crois pas avoir « avoué » rien de semblable. Je reconnais avoir travaillé dans l’industrie nucléaire, et j’en suis très fier. Mais le « lobby » nucléaire n’existe pas. C’est un produit de votre imagination.

[à menti aux Français lors de Tchernobyl , vos théories dans tous les domaines en prennent un coup question crédibilité.]

Ah bon ? En quoi consistait le « mensonge » ? Vous répondez je crois dans un autre commentaire :

[De même que le nuage radioactif s'est arrêté aux frontières françaises , la crédibilité du zof s'arrête aux frontières du bon sens.]

Vous semblez avoir oublié – ou vous ne l’avez jamais su – que la formule « le nuage radioactif s’est arrêté aux frontières françaises » est de Noël Mamère, qui ne peut pas être considéré un porte voix du « lobby nucléaire »… Le professeur Pellerin, à qui la formule a été attribué, a gagné plusieurs procès en diffamation et fait reconnaître l’imposture par la justice. Mais bon, on sait bien que pour les antinucléaires les faits importent peux. S’il ne l’a pas dit, il aurait pu le dire… et c’est pareil.

585. Le mardi, 22 décembre 2015, 19:55 par La Hirette,

@ m'biloute (575)
Je donne à nouveau le lien :
https://www.youtube.com/watch?v=uz4...
L'introduction est une présentation de Daniele Ganser, qui est un peu longuette.
L'exposé de Ganser lui-même résume ses longs travaux de fourmi, pour mettre au jour le véritable complot tramé en haut lieu pour former des réseaux "dormants", pouvant s'activer en cas d'invasion soviétique. Gladio aurait été alors une résistance internationale européenne oeuvrant contre l'envahisseur rouge.
Dans certains pays, on s'est servi de ces réseaux pour créer des foyers de terreur.
Ce fut le cas en Italie et en Belgique, où un véritable terrorisme avec massacre a régné, s'en prenant aux grandes surfaces. Il a fallu attendre la publication des travaux de Ganser, une quinzaine d'années après les faits, pour pouvoir comprendre quelque chose à l'origine de ces attentats.
Je suis d'accord avec cette video, un peu longue au début.

586. Le mardi, 22 décembre 2015, 20:00 par Descartes

@puèg-pichot (579)

[Ce modèle est bien évidemment à rapprocher du modèle "Club de Rome" ou rapport Meadows qui avait été promu par le MIT.
Rien que des gens sérieux qui connaissent leur affaire...]

Vraiment ? Entre Cronos qui cite les séides de Cheminade, et pichot qui donne des brevets d'expertise au Club de Rome...

Tiens, si ma mémoire ne me trompe pas, la NASA est une organisation ayant pour mission la recherche spatiale, et non le développement de modèles mathématiques de développement. Un peu comme si Arianespace se mettait à faire de la prédiction économique...

587. Le mardi, 22 décembre 2015, 20:11 par mimi

Les Kurdes et Erdogan

Arte dans son journal d'aujourd'hui de 13h 20 diffuse un sujet édifiant sur l'affrontement du PKK / Erdogan ,une centaine de militants ont été tués en quelques jours , les crimes sont impunis ,les journalistes muselés ,le bareau sous contrôle , Bruxelle depuis son accord avec Ankara sur les réfugiés regarde ailleurs ....
http://www.arte.tv/guide/fr/057051-...

à 4 minute du début du journal ( en ligne pour un jour seulement) .

588. Le mardi, 22 décembre 2015, 20:12 par Descartes, le vrai

Discours de la Méthode.
Début de la 6e partie
Or, il y a maintenant trois ans que j'étais parvenu à la fin du traité qui contient toutes ces choses, et que je commençais à le revoir, afin de le mettre entre les mains d'un imprimeur, lorsque j'appris que des personnes, à qui je défère et dont l'autorité ne peut guère moins sur mes actions que ma propre raison sur mes pensées, avaient désapprouvé une opinion de physique, publiée un peu auparavant par quelque autre, de laquelle je ne veux pas dire que je fusse, mais bien que je n'y avais rien remarqué, avant leur censure, que je pusse imaginer être préjudiciable ni à la religion ni à l'État, ni, par conséquent, qui m'eût empêché de l'écrire, si la raison me l'eût persuadée, et que cela me fit craindre qu'il ne s'en trouvât tout de même quelqu'une entre les miennes, en laquelle je me fusse mépris, nonobstant le grand soin que j'ai toujours eu de n'en point recevoir de nouvelles en ma créance, dont je n'eusse des démonstrations très certaines, et de n'en point écrire qui pussent tourner au désavantage de personne. Ce qui a été suffisant pour m'obliger à changer la résolution que j'avais eue de les publier. Car, encore que les raisons, pour lesquelles je l'avais prise auparavant, fussent très fortes, mon inclination, qui m'a toujours fait haïr le métier de faire des livres, m'en fit incontinent trouver assez d'autres pour m'en excuser. Et ces raisons de part et d'autre sont telles, que non seulement j'ai ici quelque intérêt de les dire, mais peut-être aussi que le publie en a de les avoir.
Je n'ai jamais fait beaucoup d'état des choses qui venaient de mon esprit, et pendant que je n'ai recueilli d'autres fruits de la méthode dont je me sers, sinon que je me suis satisfait, touchant quelques difficultés qui appartiennent aux sciences spéculatives, ou bien que j'ai tâché de régler mes mœurs par les raisons qu'elle m'enseignait, je n'ai point cru être obligé d'en rien écrire. Car, pour ce qui touche les mœurs, chacun abonde si fort en son sens, qu'il se pourrait trouver autant de réformateurs que de têtes, s'il était permis à d'autres qu'à ceux que Dieu a établis pour souverains sur ses peuples, ou bien auxquels il a donné assez de grâce et de zèle pour être prophètes, d'entreprendre d'y rien changer; et bien que mes spéculations me plussent fort, j'ai cru que les autres en avaient aussi qui leur plaisaient peut-être davantage. Mais, sitôt que j'ai eu acquis quelques notions générales touchant la physique, et que, commençant à les éprouver en diverses difficultés particulières, j'ai remarqué jusques où elles peuvent conduire, et combien elles diffèrent des principes dont on s'est servi jusques à présent, j'ai cru que je ne pouvais les tenir cachées, sans pécher grandement contre la loi qui nous oblige à procurer, autant qu'il est en nous, le bien général de tous les hommes. Car elles m'ont fait voir qu'il est possible de parvenir à des connaissances qui soient fort utiles à la vie, et qu'au lieu de cette philosophie spéculative, qu'on enseigne dans les écoles, on en peut trouver une pratique, par laquelle, connaissant la force et les actions du feu, de l'eau, de l'air, des astres, des cieux et de tous les autres corps qui nous environnent, aussi distinctement que nous connaissons les divers métiers de nos artisans, nous les pourrions employer en même façon à tous les usages auxquels ils sont propres, et ainsi nous rendre comme maîtres et possesseurs de la Nature. Ce qui n'est pas seulement à désirer pour l'invention d'une infinité d'artifices, qui feraient qu'on jouirait, sans aucune peine, des fruits de la terre et de toutes les commodités qui s'y trouvent, mais principalement aussi pour la conservation de la santé, laquelle est sans doute le premier bien et le fondement de tous les autres biens de cette vie; car même l'esprit dépend si fort du tempérament, et de la disposition des organes du corps que, s'il est possible de trouver quelque moyen qui rende communément les hommes plus sages et plus habiles qu'ils n'ont été jusques ici, je crois que c'est dans la médecine qu'on doit le chercher. Il est vrai que celle qui est maintenant en usage contient peu de choses dont l'utilité soit si remarquable; mais, sans que j'aie aucun dessein de la mépriser, je m'assure qu'il n'y a personne, même de ceux qui en font profession, qui n'avoue que tout ce qu'on y sait n'est presque rien, a comparaison de ce qui reste à y savoir, et qu'on se pourrait exempter d'une infinité de maladies, tant du corps que de l'esprit, et même aussi peut- être de l'affaiblissement de la vieillesse, si on avait assez de connaissance de leurs causes, et de tous les remèdes dont la Nature nous a pourvus. Or, ayant dessein d'employer toute ma vie à la recherche d'une science si nécessaire, et ayant rencontré un chemin qui me semble tel qu'on doit infailliblement la trouver, en le suivant, si ce n'est qu'on en soit empêché, ou par la brièveté de la vie, ou par le défaut des expériences, je jugeais qu'il n'y avait point de meilleur remède contre ces deux empêchements que de communiquer fidèlement au public tout le peu que j'aurais trouvé, et de convier les bons esprits à tâcher de passer plus outre, en contribuant, chacun selon son inclination et son pouvoir, aux expériences qu'il faudrait faire, et communiquant aussi au public toutes les choses qu'ils apprendraient, afin que les derniers commençant où les précédents auraient achevé, et ainsi, joignant les vies et les travaux de plusieurs, nous allassions tous ensemble beaucoup plus loin que chacun en particulier ne saurait faire.

589. Le mardi, 22 décembre 2015, 20:21 par Comédon.

L'imposteur qui se réclame du nom de Descartes devrait avoir la décence de laisser de côté ses vulgarités d'expression, telles que : "Ah bon ? En quoi consistait le « mensonge ? "
Ya bon jambon.
Comparez, lecteurs, je vous prie, le style coulant du médecin philosophe à celui heurté, du bonhomme qui sévit ici pour ne RIEN dire.

590. Le mardi, 22 décembre 2015, 20:39 par vox

A une certaine époque on appelait aussi ça un "BOTCH", un dingue, un taré en somme. Celui-ci ne connaît pas la frontière de son blog toxique et il est aussi dangereux qu'un nuage chargé en radioactivité, mais hélas, ô combien plus persistant.

Le bilan de la catastrophe de Tchernobyl :
http://www.chernobyl-day.org/articl...
http://www.dissident-media.org/info...

En ce qui concerne Fukushima, il est encore bien trop tôt pour dresser un quelconque bilan, mais on peut d'ores et déjà constater les effets sur la faune et sur la flore :
http://images.google.fr/imgres?imgu...
http://energie-climat.greenpeace.fr...
Pour ce qui est du bilan Français de la catastrophe de Tchernobyl, il est effectivement difficile d'estimer le nombre des différents cancers et décès qui sont, ou bien qui y ont été directement liés, comme il est difficile de trouver une étude menée en toute objectivité scientifique, dans un pays où les radiations, privées de passeports, s'arrêtaient directement aux frontières... De très nombreuses familles ont néanmoins fait depuis la triste expérience des conséquences de cette catastrophe, comme elle ont pu réaliser jusqu’où pouvait aller le mensonge institutionnel et celui de la raison d’État.

591. Le mardi, 22 décembre 2015, 21:08 par Descartes

@ vox (590)

[Le bilan de la catastrophe de Tchernobyl :
http://www.dissident-media.org/info...

Ca vaut la peine de lire, en effet. Je cite la première phrase de ce site: "Tchernobyl, 25 ans après, (...) pour les populations exposées à la contamination un bilan qui sera selon les estimations de 14 000 à plus de 985 000 morts à travers le monde.]

Admirez la précision: 985.000, pas 986 ou 984. Mais d'un autre côté, si ça se trouve, ils ne seront que 14.000...

En fait, la logique de ces "estimations" est simple à comprendre. Elle se trouve dans l'expression "le bilan SERA de...". Notez bien que l'auteur n'écrit pas "le bilan est", mais utilise le futur. Et cela ouvre des possibilités insoupçonnées de multiplier les morts à l'infini. Car, comme disait Keynes, à long terme nous serons tous morts. Comment décider si la mort de mon grand-père, vingt-cinq ans après Tchernobyl, est liée ou pas à l'accident ? En dehors des accidents de la route et des meurtres...

[Pour ce qui est du bilan Français de la catastrophe de Tchernobyl, (...) il est difficile de trouver une étude menée en toute objectivité scientifique,]

Vous voulez dire qu'aucune équipe sérieuse n'a eu l'idée de faire une telle étude ? Que fait la CRIIRAD ? En fait, de nombreuses études ont été faites "en toute objectivité scientifique" par des antinucléaires. Le problème, est que toutes ces études pointent vers le même résultat: effets pratiquement négligéables...

592. Le mardi, 22 décembre 2015, 21:13 par vox

Celui-là, je vous le laisse, vous en faites CE QUE VOUS VOULEZ.

593. Le mardi, 22 décembre 2015, 21:17 par puèg-pichot (averal)

@tous
Pour monsieur je sais tout encore une bonne occasion de la boucler :
http://www.slate.fr/life/84675/notr...
Et bien sûr le rapport meadows est une ânerie selon le zof : lisez donc ça !
http://www.manicore.com/documentati...

Alors le zof, vous avez rien à dire sur le post #579 ? Histoire de vous ridiculiser une fois de plus ?
Allez vous me faites perdre mon temps tout ce que vous avancez est LA DOXA, ce que l'on trouve dans tous les instruments des néolibéraux : comme vous le dite un peu plus haut "je lis des revues libérales"... lisez donc autre chose ça vous ouvrira l'esprit.
Mais je me demande si c'est possible : il y a des trucs qui sont rouillés.
Je sais bien que je ne vous ferai pas changer d'avis car vous avez une mission ici : nous emmerder, tel le satyre puant que j'évoquais hier !

594. Le mardi, 22 décembre 2015, 21:25 par puèg-pichot (averal)

@tous
Le procès du professeur Pellerin se terminant par un non lieu est le produit d'une manipulation de la part du lobby nucléaire et un recul de la justice.
Le non lieu obtenu est une caricature de justice et les tenant du lobby nucléaire ou leur défenseurs sont rine d'autre qu'une bande de salauds défendant leurs intérêts, ce sont des marionnettes décervelées de la plus grosse entreprise d'intoxication.
Rappelons la protestation émise par EELV à une époque où ils faisaient encore de l'écologie politique :
http://europeecologie.eu/Proces-Pel...

595. Le mardi, 22 décembre 2015, 21:43 par Descartes

@ puèg-pichot (593)

[Pour monsieur je sais tout encore une bonne occasion de la boucler :
http://www.slate.fr/life/84675/notr...

Je ne vois aucune raison de « la boucler ». Un mathematicien de la NASA (agence chargée de la recherche spatiale, et non de prospective) s’est amusé à faire un modèle et à réussi à le vendre à la presse. Et alors ? Qu’est ce que vous savez de ce modèle ? Avez-vous une idée des hypothèses qu’il prend, de la manière dont il est construit ? Non ? Et alors, pourquoi lui faites vous confiance, parce qu’il dit ce que vous voulez entendre ?

[Et bien sûr le rapport meadows est une ânerie selon le zof : lisez donc ça !
http://www.manicore.com/documentati...

Au contraire… le rapport meadows défend radicalement l’énergie nucléaire, qualifiée de source d’énergie respectueuse de l’environnement et seule ressource selon ses auteurs capable de permettre la lutte contre la pollution. Comment un rapport aussi pro-nucléaire pourrait-il être « une ânerie » à mes yeux ?

Un bon conseil : la prochaine fois, lisez les textes avant de les donner en exemple…

[Alors le zof, vous avez rien à dire sur le post #579 ?]

Oui, et je l’ai dit au post #586.

[Allez vous me faites perdre mon temps tout ce que vous avancez est LA DOXA, ce que l'on trouve dans tous les instruments des néolibéraux : comme vous le dite un peu plus haut "je lis des revues libérales"... lisez donc autre chose ça vous ouvrira l'esprit.]

Je vous mets au défi de trouver le message ou j’aurais écrit « je lis des revues libérales ». Non seulement vous êtes un ignorant, mais en plus un ignorant malhonnête.

[Je sais bien que je ne vous ferai pas changer d'avis car vous avez une mission ici : nous emmerder, tel le satyre puant que j'évoquais hier !]

Vous savez, l’axe du monde ne passe pas par votre nombril… et il y a des gens ici qui viennent sans penser à vous…

[Le procès du professeur Pellerin se terminant par un non lieu est le produit d'une manipulation de la part du lobby nucléaire et un recul de la justice.]

C’est cela… quand vous perdez un procès, c’est forcément qu’il y a un Grand Complot derrière. La justice n’est juste que lorsqu’elle vous donne raison, c’est bien connu.

[Rappelons la protestation émise par EELV à une époque où ils faisaient encore de l'écologie politique :]

Ah… si EELV proteste, ça doit être vrai alors…

596. Le mardi, 22 décembre 2015, 22:00 par puèg-pichot (averal)

@tous
Le zof dit "handy" = produit par Un mathématicien de la NASA qui s'est amusé à le vendre à la presse :
voilà l'entête du rapport ...
{
HANDY, Human and Nature Dynamics
Auteurs du Rapport :
Safa Motesharrei
School of Public Policy and Department of Mathematics
University of Maryland
and National Socio-Environmental Synthesis Center (SESYNC)
Jorge Rivas
Department of Political Science
University of Minnesota
and Institute of Global Environment and Society (IGES)
Eugenia Kalnay
Department of Atmospheric and Oceanic Sciences
University of Maryland
March 18, 2014
}
Financement = NASA

J'ai traduit et refait une partie des calculs de ce modèle(la version délivrée par les auteurs ne donnait pas tous les détails intermédiaires) pour ...( je ne vous dirai pas qui). Je le connais très bien car j'ai été amené à le décortiquer de fond en comble et une fois encore une nouvelle connerie à votre actif!
Continuez à bave les zof, vous vous enfoncez à chaque coup...et moi je trouve ça marrant.
Non, vous n'avez pas répondu à #579.
J'attends vos âneries !

597. Le mardi, 22 décembre 2015, 22:00 par vox

Sacré "descartes"... Il a encore trouvé moyen de se faire la malle ! Allez, on va le ramener gentiment, OK ?
C'est par ici, c'est ça, asseyez-vous gentiment, on va vous mettre un peu de musique, surtout détendez-vous...
https://www.youtube.com/watch?v=X91...

598. Le mardi, 22 décembre 2015, 22:20 par vox

En janvier 2010, l’Académie des sciences de New York (NYAS) a publié le recueil le plus complet de données scientifiques concernant la nature et l’étendue des dommages infligés aux êtres humains et à l’environnement à la suite de l’accident de Tchernobyl. Cet ouvrage met à la disposition du lecteur une grande quantité d’études collectées dans les pays les plus touchés : la Biélorussie, la Russie et l’Ukraine (3). Les auteurs estiment que les émissions radioactives du réacteur en feu ont atteint dix milliards de curies, soit deux cents fois les retombées des bombes atomiques lancées sur Hiroshima et Nagasaki ; que le nombre de décès à travers le monde attribuables aux retombées de l’accident, entre 1986 et 2004, est de 985 000, un chiffre qui a encore augmenté depuis cette date. Des 830 000 « liquidateurs » intervenus sur le site après les faits, 112 000 à 125 000 sont morts.

https://www.monde-diplomatique.fr/2...

599. Le mardi, 22 décembre 2015, 22:24 par norbert

Il faut changer radicalement, c'est sûr.On nous le dit. Et vu comme ça, ça ne mange pas de pain.

Le prix du gaz oil n'a jamais été aussi bas, c'est un sacré message envoyé à la planète.

Hier je suis revenu d'Espagne. Ni à l'aller ni au retour je n'ai vu l'ombre d'un contrôle à la frontière, tous les flics doivent être occupés à patrouiller devant le Bataclan. Je sais bien qu'il ne saurait y avoir une surveillance partout, et de toute façon on s'en fiche, mais ce que je retiens ce sont les effets d'annonce et les roulements de mécaniques destinés à la fois à apeurer les gens dans un sens et à les rassurer dans l'autre, avec toutes les exceptions que l'état d'urgence permet...Les frontières sont des passoires, et on fait tout un flan de la protection, on n'a jamais autant pris les gens pour des cons.

Pendant ce temps là on continue à se noyer en mer Egée ou un peu plus loin dans la grande bleue, des enfants, beaucoup.

Erdogan a reçu l'assurance de fonds européens pour l'accueil des réfugiés: si déjà il ne pilonnait pas les Kurdes, ça ferait moins de monde à chercher à fuir, mais bon, là il bouffe à tous les râteliers, il massacre du Kurde et il va être payé pour accueillir(??) ceux qui lui auraient échappé, en quelque sorte. Sans compter qu'il ne se contente pas de ses Kurdes à lui, il va attaquer ceux qui sont au Nord de l'Irak sans que ça dérange personne.

Obama a gracié une dinde, Miss France vient du Nord-Pas-de-Calais, la course aux jouets a commencé, la grippe aviaire ne doit pas nous dissuader d'acheter du foie gras du Dordogne, on ne va pas ajouter à la détresse de la filière agricole, pas vrai?

Sur le blog de JL Mélenchon, deux lignes pour évoquer la déroute du PG et du PdG, parmi d'autres considérations fort intéressantes par ailleurs: le rôle des médias qui ont fait résonner les trompettes et déroulé le tapis rouge devant les le Pen, la COP 21 qui est de la poudre aux yeux, et ...une belle photo d'un ciel tourmenté avec un coin de bleu.Ma parole, ils se sont donné le mot, on va pouvoir en recycler en Monsieur Météo?

Bagatelles.

Bon réveillon quand même.
Décidément c'est mieux en Espagne.

600. Le mardi, 22 décembre 2015, 23:25 par Descartes

@ vox (598)

[Des 830 000 « liquidateurs » intervenus sur le site après les faits, 112 000 à 125 000 sont morts.]

Franchement, c'est le genre de raisonnement qui laisse songeur... En d'autres termes, en vingt-cinq ans un sur huit est mort. Ca peut paraître beaucoup mais... si l'on prend un échantillon d'habitants ukrainiens de même âge et condition, quel pourcentage sera mort au bout de vingt-cinq ans sans aucun rapport avec Tchernobyl ? Et bien, pas très loin...

Et si on attend suffisamment, les 830.000 seront morts. Tout est une question de temps. La meilleure preuve que le chocolat est mortel, c'est que tous ceux qui ont consommé du chocolat entre 1850 et 1900 sont morts.

[https://www.monde-diplomatique.fr/2...]

Un article très intéressant. Pour évaluer son sérieux, il suffit d'une phrase: "Beaucoup de ces hommes et femmes ont reçu, souvent sans protection, d’énormes quantités de rayonnements et ont inhalé des poussières fortement chargées en isotopes de l’uranium." Des poussières chargées en isotopes de l'uranium ? Allons...

601. Le mercredi, 23 décembre 2015, 02:07 par vox

Tiens, le BOT s'accroche, inlassablement...

Les experts de la Nasa ? Des amateurs, pensez-vous, ils ne savent même pas de quoi ils parlent ! L'académie des sciences de New York ? Ne m'en parlez-pas, ces comiques racontent n'importe quoi...
Mais moooaaaa, le grand "descartes", je peux tout vous expliquer sur tout, et je peux vous affirmer que tout ce que vous avancez est faux !
Muuuuuahahahaha ! Complètement allumé ce Charlatan, un genre de BOT négationniste quoi...

602. Le mercredi, 23 décembre 2015, 08:02 par vox

[« Le problème, c'est que l'essentiel de ce domaine maritime se trouve outre-mer, et qu'il est difficile de transporter l'électricité par bateau ». De mieux en mieux, voilà qu'il veut transporter l’électricité par bateau,]
"Décidément, l’ironie vous passe largement au dessus de la tête…"

Et pour cause, l'honnêteté m'oblige à reconnaître ce que le BOT ignorait manifestement aussi : la meilleure stratégie concernant le stockage de l'énergie thermique des mers (ETM) pourrait bien consister en des piles à combustible stockées sur des bateaux, voir mon propre lien 578 (ne jamais négliger le dernier paragraphe). L'exploitation des énergies marines, propres, infinies, pourrait représenter l'avenir et la meilleure réponse en termes d'énergie renouvelable et d'alternative au nucléaire, le tout consistant à trouver et à développer la manière optimale de l'exploiter.

"Pour les partisans de l’ETM, l’avenir de cette technologie réside dans des navires qui “récolteraient” l’électricité en parcourant les océans. Pour éviter d’avoir à l’acheminer à la côte par des câbles sous-marins, l’électricité produite pourrait être utilisée in situ pour décomposer l’eau de mer en hydrogène et en oxygène, l’hydrogène étant ensuite stocké dans des piles à combustible distribuées dans le monde entier.
Un navire ETM de 100 mégawatts pourrait produire 1,3 tonne d’hydrogène liquide par heure. Le coût resterait toutefois trois fois plus élevé que celui d’un baril de pétrole.
Il semble néanmoins que Jules Verne ait fait une découverte essentielle. Il avait simplement vu trop petit. Au lieu d’un bateau alimenté par l’océan, il faudrait une flotte de navires pour apporter au monde l’énergie de l’océan. Steampunk par excellence."

603. Le mercredi, 23 décembre 2015, 10:33 par Torquemada

Le Botzoff serait il un disciple de Claude Allègre pour considérer que tout le monde se trompe sauf lui ?
Heureusement qu'il n'exerce pas dans le domaine médical à diagnostiquer des maladies. On le verrait alors imposer son expertise à géométrie variable auto contradictoire , et il verrait des péritonites responsables de rages de dents ou des atteintes rénales là où il n'y a que des gastros. Ensuite il nierait les échecs médicaux avec le même aplomb qu.il remet en cause les conclusions des experts . Impressionnant .

604. Le mercredi, 23 décembre 2015, 10:51 par Torquemada

Botzoff
Pendant que vous donnez des leçons d'impossibilités en tous domaines sachez que de mon côté ,j'ai fabriqué un récupérateur couplé à un chauffe eau solaire qui me fournit de l'eau chaude toute l'année . Comme je l'ai mis en parallèle de ma chaudière fuel convertie au bois , je ne consomme plus de gaz depuis 5 ans et j'ai divisé ma facture de fuel par 10 . Le bois est certes plus contraignant qu'un chauffage nucléaire ou au gaz mais ça marche très bien . Évidemment vous allez considérer que je suis retourné au paléolithique sur le plan décroissance mais je vous emmerde car je suis en quasi autonomie énergétique , et j'ai en tête de produire ma propre électricité pour que des cravatés dans votre genre ne puissent plus se payer des porshes cayennes avec mes factures d'électricité .

605. Le mercredi, 23 décembre 2015, 11:03 par puèg-pichot (averal)

@tous les gens sérieux
Il semble bien qu'après l'avoir conduit à se planter dans les grandes largeurs nous avons fait la preuve que Descartes/le zof/Miquel est un charlatan dont les arguments sont aussi peu crédibles que la capacité des financiers à combattre la crise financière qui fait rage depuis 2008.
Tous ces gens qui se cachent derrière un vernis "scientifique" sont des agents du capital, volontairement ou à leur insu, incapables de sortir de ce que j'appelle la religion féroce(je ne suis pas le seul ...).
Donc je propose qu'on ne réponde plus à cet olibrius datant d'un autre âge qui malgré sa prétention à parler de "progrès" fait tout pour rien ne change et s'oppose bec et ongles à toute idée nouvelle en prétendant la rapprocher de ce qu'il a connu et toujours combattu.
Son esprit borné ne reconnaît pas ce qu'il peut avoir de nouveau dans nos propositions/idées/travaux sinon pour dire que nous sommes des petits bras à l'instar des chercheurs que je citais un peu plus haut.
En philosophie politique il nous ramène à Marx et en économie à Adam Smith : son monde dépassé depuis 1 siècle ou 2 mais refuse d'entendre ceux qu'il n'a pas côtoyé, d'une façon ou d'une autre. La science, l'économie, la philosophie s'est arrêtée quand il est sorti de ses propres études ou de façon générale tout ce qui s'est pensé depuis qu'il a eu son bac.
Mais il serait incapable de l'avoir aujourd'hui compte tenu du bagage suranné qu'il trimbale.
Lui répondre est perte de temps car chacune de ses réponses nous les connaissons déjà. Je me demande d'ailleurs pourquoi je lui ai répondu : si,si, pour qu'il nous apporte la preuve de son inanité et de sa nuisance. Mais que ce soit sur ses contradictions à propos de l'iode dans les pharmacies autour des centrales nucléaires( ! il n'y a pas de danger !), la confusion qu'il fit entre "période d"un nuclide" et radioactivité rémanente, les insultes à l'intelligence des économistes hétérodoxes dont il ne saisit pas la moindre parcelle et les insultes aux scientifiques qui ne sont pas de son avis, il est immuable.
Car la véritable insulte c'est une insulte à l'intelligence pas celle où je le compare à un satyre puant, champignon de grande taille ayant la forme grossièrement d'un pénis et puant la charogne à 10 mètres aux alentours.
C'est d'ailleurs l'odeur que ses écrits nauséabonds dégagent.
Abstenons nous de lui répondre. Il continuera à commenter. Seuls, les trolls habituels continueront à louer sa prose, montrant en cela qu'ils sont du même bord que lui, la réaction la plus tenace qui croit avoir gagné même si leur discours apparent est autre...
Donc plus de discours contre leurs arguments : on sait ce qu'ils valent.
Don't feed the trolls 'cause they are a nuisance !

606. Le mercredi, 23 décembre 2015, 11:30 par Torquemada

Le progrès en alimentation selon le Botzoff , c'est quand les élevages intensifs vous fournissent de la viande qui perd de l'eau dés qu'on veut la faire dorer .
Heureusement les petits producteurs des marchés offrent encore de la qualité ; et quand on fait revenir des lardons , ils cuisent avec leur gras et deviennent croustillants et colorés au lieu de nager et blanchir dans leur eau . Vu sous l'angle gastronomique , je vous laisse volontiers avec votre progrès Botzoff, et si vous aimez manger de la merde , ne vous privez pas . Mais contester que qualité et agriculture moderne sont opposés et non conciliables serait apporter la preuve que non seulement vous êtes borné mais qu'en plus vous manquez de raffinement . Vous n'aimez pas les œufs avec des traces de merde sur la coquille ? Vous les préférez avec la merde a l'intérieur ? Tant mieux pour vous Botzoff,

607. Le mercredi, 23 décembre 2015, 11:52 par puèg-pichot (averal)

@Torquemada
Bravo mon ami, ça c'est du boulot. Et je considère que ce que tu as fait n'est pas un retour en arrière mais bel et bien un progrès.
Ah, le progrès : terme que les libéraux ont mis en scène avec croissance, liant indéfectiblement les deux termes. Evidemment c'est tentant de le faire puisque en ramassant dans une même unité-concept deux termes qui n'ont rien à voir mais en faisant semblant qu'ils se valent on emballe dans un même paquet les deux idées, sachant qu'elles ne sont pas équivalentes.
La croissance des néolibéraux est la croissance de leurs propres intérêts, le progrès c'est autre chose.
Je passe sur la croissance, il y aurait des pages à écrire au point que ce pourrait être un débat entre nous afin de voir comment on peut concilier croissance(mais pas la croissance des libéraux !), qui reste un concept à redéfinir, et préservation du biotope humain(je ne parle pas de reconquête car de ce côté-là c'est cuit pour un bout de temps); cet état de fait risque bien lors d'une première phase de reprise en main de provoquer une décroissance de la richesse au sens néolibéral du terme.
Je propose qu'on débatte sur le concept du "progrès".
En en-tête j'écrivais que ce que tu as entrepris est un progrès : en effet tout les changements que tu as apportés vont dans le sens du recadrage de l'humain dans un environnement apaisé - même si on en est encore loin - où l'humain ne pioche pas de façon irréversible dans les ressources de la nature(au sens de HANDY), c'est à dire l'écosystème terrestre.
En effet, je considère que tout ce qui a fait que les activités humaines(industrielles ou agricoles) ont pu empiéter sur les capacités de l'écosystème terrestre à se régénérer n'est pas un progrès mais un recul. Est-ce que cela fait sens ?
Par conséquent le progrès, par rapport à la situation où le capitalisme à amené le biotope humain, est l'état résultant d'un ensemble de mesures et de comportements/actions nous ramenant vers le respect, la restauration indispensable de ce biotope.
Et la médecine ?
On peut fabriquer des médicaments en partant de concepts plus naturels, d'autant que sans le dire, ou le passant sous silence, les chercheurs en pharmacologie s'inspirent des remèdes de peuples qui pratiquent encore la médecine naturelle. Nous savons bien que le lobby des industriels de la pharmacie font une chasse continuelle à tous les produits provenant directement des plantes. En effet on obtient le même résultat et cela bride leurs profits.
Cependant, et c'est bien une raison pour éviter de gaspiller bêtement le pétrole en le faisant brûler, on peut en extraire des molécules, en synthétiser d'autres qui entrent dans la composition des médicaments. En attendant d'avoir fait suffisamment de progrès en chimie organique et biochimie pour savoir et pouvoir synthétiser les molécules adéquates, arrêtons de le gaspiller. D'autant que du carburant vert, à base d'algues, on commence à savoir en faire. Et nous sommes presque à bilan carbone nul dans ces conditions.
Les progrès faits autour des recherches sur le génome et les cellules souches reste à encadrer. Les comités d'étique s'en chargent, aux citoyens d'encadrer les spécialistes en leur demandant des comptes.
Reste la médecine nucléaire : même en multipliant les machines et les traitements nous serons loin des stocks invraisemblables de déchets produits par toutes les centrales actuelles : s'il n'est pas possible de faire autrement, ces procès entrent dans les activités humaines avec un impact reconnu, ce qu'on appelle en économie raisonnée, une externalité négative qui augmente de fait le coût des processus employés. Il faut être réaliste.
...
Voilà pour commencer le débat les éléments que je pose. Qu'en pensez vous mes amis ?

608. Le mercredi, 23 décembre 2015, 12:38 par Torquemada

La décroissance , notion qui terrifie les économistes libéraux , est la seule piste envisageable si on veut respecter l'écologie . Elle peut être source de création d'emploi et moteur d'une économie nouvelle . Il faut proscrire l'obsolescence programmée des produits et refabriquer du durable réparable . Combien de petits réparateurs de quartier ont disparu depuis que jeter revient moins cher que réparer . Parfois même réparer est rendu impossible par les fabricants qui usent de ruses pour cela . Quel gaspillage !
Rendre impossible , obsolète ou hors de prix le concept de réparation est érigé en dogme dans tous les domaines de la consommation . Il y aurait tant à dire sur ces constats et nos politiques sont complices de tout ce gâchis .
En agriculture , le retour aux petites exploitations est source d'emploi, de solutions écologiques , de qualité des produits , et par conséquence de santé pour tous .

609. Le mercredi, 23 décembre 2015, 12:51 par Torquemada

Que la 6éme soit mieux organisée et la 6éme sera ! Mais il faudra pour cela que le public soit contraint de participer à la constitution par une détérioration significative de la qualité de vie qui le poussera à reprendre les choses en mains. Attendons patiemment la descente de la classe moyenne vers les cales humides et froides de la société . Pour l'instant , il y a encore trop de riches insouciants et pas assez de pauvres en colère pour se Fédérer . Ça viendra .

610. Le mercredi, 23 décembre 2015, 13:50 par Descartes

@ vox (602)

[Et pour cause, l'honnêteté m'oblige à reconnaître ce que le BOT ignorait manifestement aussi : la meilleure stratégie concernant le stockage de l'énergie thermique des mers (ETM) pourrait bien consister en des piles à combustible stockées sur des bateaux,]

L’honnêteté vous obligerait surtout à reconnaître que vous avez changé de sujet. Ici votre affirmation portait sur la géothermie, et non sur l’ETM. Vous semblez ignorer que l’ETM n’a absolument aucun rapport avec la géothermie.

Quant aux stockage de l’énergie « dans des piles à combustible », on a la nette impression que vous n’avez pas la moindre idée de ce qu’est une « pile à combustible ». Une pile à combustible ne « stocke » rien du tout. Ce n’est pas une batterie. C’est un appareil qui transforme un « combustible » (en général de l’hydrogène et de l’oxygène) en électricité.

[L'exploitation des énergies marines, propres, infinies, pourrait représenter l'avenir et la meilleure réponse en termes d'énergie renouvelable et d'alternative au nucléaire, le tout consistant à trouver et à développer la manière optimale de l'exploiter.]

Je constate en tout cas que la géothermie a été prudemment escamotée… dont acte.

611. Le mercredi, 23 décembre 2015, 14:27 par Descartes

@ torquemada (603-604)

[Le Botzoff serait il un disciple de Claude Allègre pour considérer que tout le monde se trompe sauf lui ?]

Ah… parce que vous, vous pensez que les autres ont raison, et vous pas ? Franchement, je trouve votre inconscience assez effarante. Vous reprochez aux autres exactement ce que vous faites.

[(…) de mon côté ,j'ai fabriqué un récupérateur couplé à un chauffe eau solaire qui me fournit de l'eau chaude toute l'année. Comme je l'ai mis en parallèle de ma chaudière fuel convertie au bois , je ne consomme plus de gaz depuis 5 ans et j'ai divisé ma facture de fuel par 10.]

Je n’ai pas très bien compris. Si vous avez converti votre chaudière fuel au bois, alors votre facture de fuel aurait du tomber à zéro, et non pas « être divisée par dix ». Par ailleurs, si votre chaudière était au fuel, comment se fait que jusqu’à il y a cinq ans vous consommiez du gaz ? Par ailleurs, si vous voulez faire un calcul sérieux, il vous faudrait comparer à votre ancienne facture de combustible la nouvelle aditionnée de l’amortissement de votre chauffe-eau solaire et de votre conversion de chaudière…

[Le bois est certes plus contraignant qu'un chauffage nucléaire ou au gaz mais ça marche très bien.]

Je ne sais pas. Je ne connais personne qui ait un « chauffage nucléaire ».

[Évidemment vous allez considérer que je suis retourné au paléolithique sur le plan décroissance]

Pas du tout. Je penserais plutôt que – comme le montre le calcul – l’amortissement de l’installation solaire ne compense pas la différence de coût des combustibles. Du moins au nord de la Loire. Maintenant, si vous vivez en Guadeloupe, alors le chauffe-eau solaire est rentable et parfaitement indiqué.

Contrairement à vous, je ne fais pas du choix des énergies une question de religion. Je prend celui qui est le plus efficient.

[mais je vous emmerde car je suis en quasi autonomie énergétique,]

Ah bon ? Le bois vient de votre jardin ? Et l’électricité ?

[et j'ai en tête de produire ma propre électricité pour que des cravatés dans votre genre ne puissent plus se payer des porshes cayennes avec mes factures d'électricité.]

Comme ça vous permettrez aux industriels du panneau solaire et aux installateurs de se payer les porches cayenne en question. Et en plus, cela vous coûtera plus cher. Mais si vous avez de l’argent à jeter par les fenêtres, allez-y, surtout ne vous gênez pas.

612. Le mercredi, 23 décembre 2015, 14:45 par biloute

l'équarrisseur de morpion s'en donne à cœur joie…

613. Le mercredi, 23 décembre 2015, 15:55 par Torquemada

Descartes . Le chauffe solaire m'a coûté 150 euros . La transformation de chaudière 20 euros par l'achat d'un ballon de 200 litres chez un ferrailleur . le serpentin que j'ai fait avec du tube de cuivre récupéré ne m'a coûté que quelques soudures à la lampe. L'installation m'a permis de ne plus jamais utiliser le chauffe bain au gaz . Quand à la chaudière convertie au bois (que je fais gratuitement chez quelqu'un que ça arrange que je nettoie sa forêt encombrée depuis les deux dernières tempêtes ) je la fais tourner au fuel uniquement les nuits où ça descend à zéro degrés ou moins car ça m'évite de me lever la nuit pour alimenter en bois ( je suis décroissant mais un peu fénéant aussi) . Reste que je n'ai pas pu éviter les 150 euros du chauffe eau solaire mais seulement en baisser la facture en guettant une affaire et en l'installant moi même .Je ne suis pas en Guadeloupe non plus c'est pourquoi il faut de la polyvalence pour compenser les jours sans soleil . Ca m'a pris du temps en bricolage et faire du bois à la scie à main aussi ,,,mais je ne passe pas ma vie sur un blog à essayer de contredire tout le monde . Quand au coût investi , dans le chauffe eau solaire , il se peut en effet qu'il ait permis à quelqu'un de s'acheter une porshe , mais en modéle réduit au 1/20 et c'est de toute votre tissu d'inexactitudes le seul point recevable concernant votre tentative de me tourner en dérision .

614. Le mercredi, 23 décembre 2015, 16:25 par Torquemada

Aux copains pour l'anecdote
Pour l'électricité j'ai fabriqué une éolienne avec un moteur de machine à laver . Un ancien moteur qui fournit du courant comme une dynamo . Je me suis bien amusé mais le faible rendement de la dynamo et surtout le manque de vent dans mon coin aggravé du fait qu'on n'ait pas le droit de dépasser 11 mètres de haut n'a permis que d'avoir assez de courant pour l'ordinateur . Je rêve d'habiter près d'une chute d'eau pour faire tourner une turbine récupérée sur un groupe électrogène.
Mais si les panneaux photovoltaïques baissaient en coût , j'en achèterais pour alimenter des batteries au plomb et stocker le courant nécessaire à l'éclairage de la maison , la télé etc . Le seul hic est le lave linge qui a besoin de 2,5 kW pour chauffer l'eau . Je l'ai relié à l'eau chaude fournie par le solaire , mais il me faudrait quand même un convertisseur 12/220 volts de forte capacité pour alimenter le moteur du lave linge et ça coûte un bras .
Voilà pour changer un peu des sujets habituels .

615. Le mercredi, 23 décembre 2015, 17:16 par Torquemada

@Biloute
L'Équarrisseur , je devine qui c'est ... Mais le morpion ?!!! Dans ce cas , c'est Mezigue !!!
" Ah ben ça alors , c'est pas juste ." Dirait Bourvil .
---------
C'est calme cet après midi , l'homme de Dieu que je suis se réjouit de voir les paroissiens occupés à faire provision de bonne chére pour fêter dans le péché -comme il se doit- la naissance d'un camarade partageux récupèré par l'Eglise .

616. Le mercredi, 23 décembre 2015, 17:19 par Descartes

@ Torquemada (213)

[Descartes . Le chauffe solaire m'a coûté 150 euros. La transformation de chaudière 20 euros par l'achat d'un ballon de 200 litres chez un ferrailleur. le serpentin que j'ai fait avec du tube de cuivre récupéré ne m'a coûté que quelques soudures à la lampe. L'installation m'a permis de ne plus jamais utiliser le chauffe bain au gaz.]

Attendes voir si je comprends bien. Pour 150 € vous avez acheter les panneaux, la pompe, le ballon d’accumulation, et vous avez payé l’installateur – et même si l’installateur c’est vous, votre travail a un prix. J’ai bien compris ? Franchement, si pour 150 € vous pouvez installer un chauffe-eau solaire complet, vous devriez créer une entreprise et faire ça professionnellement. Parce que sur le marché une telle installation coûte quelques milliers d’euros…

Quant à la transformation d’une chaudière au fuel en chaudière au bois, même question. Il ne suffit pas « d’acheter un ballon de 200 litres », il faut aussi changer le foyer. Une chaudière au fuel n’a en principe pas de cendrier…

[Ca m'a pris du temps en bricolage et faire du bois à la scie à main aussi ,,,mais je ne passe pas ma vie sur un blog à essayer de contredire tout le monde.]

En effet, vous préférez passer votre temps à essayer de nous fourguer des histoires à dormir debout…

617. Le mercredi, 23 décembre 2015, 17:25 par Descartes

@ Torquemada (614)

[Aux copains pour l'anecdote]

Plus qu’une anecdote, c’est une nouvelle. Une anecdote a un rapport avec la réalité, une nouvelle est un ouvrage de fiction…

[Pour l'électricité j'ai fabriqué une éolienne avec un moteur de machine à laver . Un ancien moteur qui fournit du courant comme une dynamo.]

Ca doit être une très ancienne machine à laver… du temps où les réseaux distribuaient du courant continu. Parce qu’un moteur de machine à laver moderne ne peut produire du courant « comme une dynamo », tout au plus comme un alternateur. J’ajoute que ton histoire est hautement improbable : un moteur de machine à laver est une machine asynchrone, et par conséquent ne peut produire du courant. Tiens, juste par curiosité, tu la fais tourner à combien de tours par minute, ta dynamo ?

[Je me suis bien amusé mais le faible rendement de la dynamo et surtout le manque de vent dans mon coin aggravé du fait qu'on n'ait pas le droit de dépasser 11 mètres de haut n'a permis que d'avoir assez de courant pour l'ordinateur.]

C’est ça, c’est ça… dommage que les lutins soient ensuite venus la manger…

618. Le mercredi, 23 décembre 2015, 18:33 par vox

C'est sûr que toi, biloute, tu dois en connaître un sacré rayon sur les molpions et sur les énergies alternatives, faut surtout pas hésiter à venir en parler.
Je vois qu'un individu ou autre chose, un BOT détraqué peut-être, s'est répandu au 611,616,617, mais c'est curieux, je suis incapable de déchiffrer les caractères qu'il a utilisés, même son pseudo est pour moi presque illisible, je lis : ducon.

619. Le mercredi, 23 décembre 2015, 19:52 par Torquemada

Mais quel con ce Descartes il a raison pour la vétusté du moteur qui fournit un courant de 1 à 110 v selon la vitesse de rotation mais pour le reste , mon éolienne produit bel et bien du courant avec un vent de plus ou moins 20 km/h . L'hélice est couplée à un manchon de perceuse pour multiplier la vitesse par 7 . Il a fallu un régulateur car lors de rafales , ça montait à plus de 20 volts . Mais je perds mon temps avec un imbécile qui serait incapable d'en concevoir une , mais qui veut quand même en remontrer . C'est donc bien une anecdote racontant une réalité et pas un mensonge qui n'aurait aucun intérêt pour moi , ni personne d'autant que mon éolienne est loin de valoir celles du commerce ce que je reconnais humblement . Descartes à force de tout rejeter en blog , vous vous sabotez vous même.

620. Le mercredi, 23 décembre 2015, 19:58 par vox

J'oubliais la déjection du 610.
Avec des ressources en énergies vertes inépuisables, le développement de l'économie de la mer représente clairement le défi sur lequel repose l’avenir commun, l’exploitation et la généralisation de ces énergies permettrait de révolutionner le monde actuel en réduisant considérablement notre empreinte carbone, comme elle permettrait à terme l'abandon des énergies fossiles, à la fois les plus polluantes et destructrices pour l'environnement, sources de conflits à l'échelle mondiale, et bien entendu à la base du dérèglement climatique.
http://www.quelleenergie.fr/magazin...
Un certain nombre de projets sont en cours ou à l'étude dans le cadre, par exemple, de l'exploitation des ETM : en Italie, au Japon, ou en mer de Chine méridionale. Sur la base de tels projets, est-il possible de définir plus précisément nos propres ambitions en la matière, de réaliser une première estimation des bénéfices économiques et écologiques qui résulteraient de la mise en place de ces nouvelles industries ?
https://www.lepartidegauche.fr/doss...
« Le développement des énergies renouvelables est indispensable pour organiser la nécessaire transition énergétique. La mer recèle un énorme potentiel dans ce secteur. Les éoliennes offshores qui permettent de s’affranchir des freins habituels liés aux nuisances sonores, visuelles et de voisinage produisent 4 gigawatts dans le monde, soit l’équivalent de quatre réacteurs nucléaires. Mais les énergies renouvelables marines ne se limitent pas aux éoliennes. Elles sont multiples : hydroliennes, la France dispose de la deuxième ressource européenne ; énergie marémotrice, développée en France dans le cadre de la planification étatique ; énergie houlomotrice (énergie mécanique), c’est-à-dire l’énergie des vagues ; énergie thermique qui exploite la différence de température entre les eaux de surface et les eaux profondes ; et bien sûr, les algocarburants, issus des micro-algues marines.
Les énergies marines seront décisives pour tenir l’objectif de 23 % d’énergie renouvelables en 2020. Mais, elles ne sont pas sans conséquence sur l’environnement et leur déploiement doit être raisonné. Leur développement a un impact sur le trafic maritime et les zones de pêche et la question du raccordement au réseau terrestre est trop souvent négligée.
Ces exemples illustrent les potentiels que recèlent les espaces maritimes. Pour garantir leur bon usage, dans ce domaine, comme dans les autres, notre méthode est la révolution citoyenne. Pour réussir ce formidable défi, nous aurons besoin de tous les travailleurs et amoureux de la mer, des ouvriers, des techniciens, des ingénieurs, des chercheurs, des organisations écologistes, syndicales…"

621. Le mercredi, 23 décembre 2015, 20:44 par Torquemada

@Vox
Pour réussir ce formidable défi qui ouvre sur des perspectives économiques et d'emplois , il faut des gens qui osent aller de l'avant , pas des Descartes qui appartiennent au passé .
Les champs d'éoliennes en mer empêcheraient la pêche intensive avec filets dérivants et qui sait si des espèces n'y trouveraient pas un abri pour devenir des pouponnières à poissons ?. Ceci dit sans aucune affirmation de ma part .
Compte tenu de ce qu'il m'a donné à penser de lui , je dispense Descartes de me prouver quoi que ce soit sur le sujet . Le sujet de l'éolienne fait maison m'a éclairé sur sa consternante négation chronique et les limites de ses compétences sur un domaine précis qu'il a voulu pourtant dominer de façon péremptoire ... Mais sans argument .

622. Le mercredi, 23 décembre 2015, 21:00 par Descartes

@ Torquemada (621)

[Mais quel con ce Descartes il a raison pour la vétusté du moteur qui fournit un courant de 1 à 110 v]

C'est vrai, quel con ce Descartes d'avoir raison...

[Pour réussir ce formidable défi qui ouvre sur des perspectives économiques et d'emplois , il faut des gens qui osent aller de l'avant]

C'est ça: avec des éoliennes faites avec un moteur vétuste de machine à laver et un manchon de perceuse... Avant, la référence de la "gauche radicale" c'était Marx. Maintenant, c'est MacGaiver...

623. Le mercredi, 23 décembre 2015, 21:36 par vox

Tu t'embêtes bien à ciseler tes jolies phrases, torquemada, en lui faisant reproche de n'être que ce qu'il est : un troll. Par définition un adversaire, pas là pour réfléchir, pas là pour construire, pas là pour alimenter, BOTzof n'intervient que pour s'asseoir sur le PG et sur l'Ecosocialisme. Il n'y a absolument rien d'autre à attendre de la part d'un chantre du libéralisme (chancre plutôt, rapport au molpion).

624. Le mercredi, 23 décembre 2015, 22:14 par vox

@ Torquemada
C'est surement vrai ce que tu dis au sujet des pouponnières, la vie trouve refuge, se développe, et s'approprie toutes les structures artificielles qui viennent s'échouer sur les fonds-marins. Les épaves dessinent de nouveaux récifs qui constituent des viviers pour les poissons et toutes autres formes de vie, de véritables petits écosystèmes, ce serait probablement pareil avec ces super structures, c'est peut-être plutôt au niveau de la maintenance et de l'entretien que se rencontreront un certain nombre de difficultés.

625. Le mercredi, 23 décembre 2015, 22:16 par vox

trera.. décidément !

626. Le jeudi, 24 décembre 2015, 00:36 par Torquemada

Vox
Il n'y aurait peut être pas trop de problèmes avec les responsables de la maintenance qui viendraient en bateaux pour intervenir sur les éoliennes , puisque la maintenance concernera le plus souvent les générateurs situés en hauteur dans les nacelles . Si les champs d'éoliennes se multipliaient et qu'en plus on en profite pour y immerger des carcasses dépolluées , la vie s'y développerait . Je suppose que les câbles seraient enfouis sous le sable . S'ils sont juste posés , évidemment , il ne sera pas possible de risquer que des abris à poissons déplacés par les courants endommagent les câbles . Mais au moins les chalutiers munis de filets énormes ne s'y risqueraient pas ...quoique ..
Bonne soirée Vox . En retenant Botzoff sur ce fil , il n'est pas allé emmerder les copains sur les plus récents.

627. Le jeudi, 24 décembre 2015, 03:11 par raphaël

@ vox et torquemada: oui, bien joué!

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